Brunnen als Nothilfs-Drainage ??

[Topper]

Im November hatte ich eindringende Feuchtigkeit im Keller.
Das Haus ist Baujahr 2001, vollunterkellert (Bodenplatte 3,10m unter Erdniveau),
schwarze Wanne um Kalksandsteinmauerwerk.

Da ich andere Ursachen definitiv ausschließen kann, bliebt nur: die schwarze Wanne ist undicht.

Vermutlich stand aufgrund des außergewöhnlich vielen Regens im Herbst das Grund- oder Schichtenwasser vorübergehend sehr hoch, denn nach 2 Wochen war der Spuk vorbei. Inzwischen ist die Wand wieder trocken, nur die gelbe Einfärbung ist noch zu sehen.

Die Maximallösung hieße Keller freischachten und Abdichtung nacharbeiten.
Bevor ich diesen Weg gehe, würde ich gern minimalere Lösungen versuchen.

Idee: 4m Brunnen außen an der betreffenden Stelle setzen und ggf. über Bodenplattenniveau kommende Wasserstände permanent wegpumpen.

Erstmal grundsätzlich: Könnte man das so machen, oder gibt’s bessere Ideen?
Und zur Ausführung: wäre eine Membranpumpe (z.B. Vibro 1200) im Keller zu hören?

Besten Dank im Voraus.

[Fellnase]

Hallo

Das mit einem Brunnen zum Entwässern ist für mich ein Experiment ohne Erfolg.

Wand frei legen, bis unter das Fundament, mit Kies, oder Schotter bis Fundamenthöhe auffüllen, Trenagerohr einlegen und mit dem Kanal verbinden. Geht das nicht mit einem Schacht und Pumpe arbeiten.
Hauswand mit Teer streichen und mit Steinen ( Poroton ) die Wand komplett absetzen, die Löcher im Stein waagerecht anordnen, dann wieder mit Erde Beifüllen.

[Rammbrunnen]

Hallo
Du solltest als erstes mal schauen was Du für einen Untergrund hast ? bei einem Lehmboden kannst Du es vergessen solltest Du einen Sandboden haben mußt Du vorher den Grundwasserspiegel (Wasseranfang)herrausfinden, sollte dieser kurz unter dem Kellerboden beginnen wird es teuer da reicht eine Teeranstrich nicht.Mit dem Pumpen ist es so eine Sache wie Fellnase schon geschrieben hat das würde nur funktionieren wenn man es über einen Kanal ab pumpt und das ist verboten.
In Berlin haben wir sehr viele Häuser die Ab-saufen durch das Abschalten alter DDR Wasserwerke.
Gruß Rammbrunnen

[fattelhavre]

Wohin fließt Dein Regenwasser vom Dach ab?
Das sollte so weit als irgend möglich vom Haus weg versickern oder besser in einen Kanal geführt werden. Legal ist das sicher nur bei einem separaten Regenwasser-Kanalanschluß.
Das sind enorme Mengen, die sich da bei anhaltendem Regenwetter ansammeln. Wenn Du das Problem erstmalig seit 2001 hast und es auch schnell wieder verschwindet, könnte das eine Ursache sein.

[Fellnase]

Wie ich hier lese ist das mit der Drainage wohl auch unterschiedlich in den einzelnen Regionen.
Bei den einen verboten am Kanal an zu schließen, anderswo vorgeschrieben und in der nächsten Ecke sind wieder andere Varianten möglich.

Ist wohl wie mit allem hier bei uns, um jede Ecke schaut ein Amtsschimmel und wiehert.

[Topper]

Besten Dank für die Antworten.
*
Jedoch die bisherigen*Tips, die fast alle eine Keller-Freischachtung bedeuten würden, bringen mich*nicht wirklich*weiter.
Denn die Variante "Keller freischachten" kann für mich definitiv*erst in Betracht kommen, wenn alles andere nichts geholfen hat.
Größere Teile der dann freizulegenden Flächen sind bebaut*(Garage, Terrasse, Wintergarten).
Dazu kommen die ganzen schönen Gewächse,*das müßte ja alles über den Jordan.
Rund ums Haus wäre alles komplett ruiniert - meine Frau bringt mich um.
Und*nicht zu reden von den Kosten: Das Ganze würde*sicher beträchtliche 5-stellige Summen bedeuten.
Ja klar, das hat die Baufirma*zu vertreten.
Aber abgesehen vom o.g. Wohnwertverlust durch o.g. Abriß, wochenlangen Dreck und sonstigen*Baustreß:
Hat jemals jemand einen solchen jahrelangen Prozeß gewonnen und das Geld zurückbekommen?
*
Bestimmt ist jetzt*gut zu verstehen, daß ich erstmal alle anderen möglichen oder unmöglichen Wege versuchen möchte.
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Die Fragen nach dem Wohin mit dem vielen Wasser ist berechtigt.
In die Kanalisation einleiten ist nicht erlaubt - und in meinem Fall*auch überhaupt nicht nötig.
Dazu die Erläuterung: Auf meinem Grundstück befindet sich eine 36Kubik Sickergrube in gut 40m Abstand zu Haus.
Dorthin werden derzeit die*Dachflächen (Haus, Garage, Wintergarten) und die Einfahrt entwässert.
Diese Grube haben wir damals gleich mit gebaut, aus Furcht vor den immer mehr werdenden Schlagregen, mit den dann auftretenden imensen Wassermengen.
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In diese Grube kann ich jetzt auch das Drainage-Wasser leiten.
Mir schwebt vor, zunächst sagen wir vier punktförmige Wassersaugstellen zu bauen, verteilt ums Haus.
Wie Freitag schon geschrieben, ca. 3,5 bis 4m tief, also unterhalb Bodenplattenniveau.
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Versuchen werde ich diese Brunnensache auf alle Fälle, und was die Umsetzung dieses Vorhabens betrifft,*geht meine Bitte an dieses Forum hier um gute Tips.
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Die allererste Frage ist die nach dem Geräusch, das eine Membranpumpe macht.
Denn die Antwort bestimmt den Durchmesser der Brunnen.
Mit*Marathon Vibro 1200L könnte ich 100er oder vielleicht 125er Rohre nehmen.
Sind diese Dinger jedoch zu laut, müßte ich z.B. auf Grundfos KP150M1 gehen.
Die hat*Durchmesser 150mm, das würde bedeuten Brunnenrohre 175mm, also Bohrerdurchmesser min. 200mm.
(Glattwandrohre)
*
Desweiteren sind natürlich alle Arten von Tips willkommen, wie ich diese 4m Brunnen bauen kann, ohne all die schlechten Erfahrungen machen zu müssen, die viele andere vor mir beim klassischen Brunnenbau gemacht haben.
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Tja, soweit erstmal.
Ist viel Text, aber kürzer konnte ich nicht beschreiben. wie meine Lage ist, und worum es mir geht.
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Vielen Dank im Voraus.

[Plunschmeister]

Moin,

Brunnen als Notdrainage bringen wohl nur mäßigen Erfolg.
Auch kann ich eine Bohrtiefe von 4m nicht ganz nachvollziehen. Was soll das bringen, wenn dein Keller bereits 3,10m tief ist?
Was willst du da denn abpumpen? Eventuell 0,90m Wasser? Wo steckt dein Filter?
Erdreich kann auch Wasser leiten, nennt sich Kapillarwirkung. Dein Brunnen sollte also mindestens 8m Tief sein. Ja das ergibt bei 4 Bohrungen eine Menge Dreck. Eine minimal Lösung ist das wohl eher nicht.

Vielleicht ist es gar kein Grundwasser was aufsteigt, sondern nur Regenwasser, welches nicht schnell genug versickern konnte. Ein Grund hierfür kann Lehmboden sein.
Rückstauklappe im Kanalrohr vorhanden?
Mit Kalksandstein hätte ich aber auch keinen Keller gemauert.

Gruß
PM

[Fellnase]

Bevor wir uns weiter Gedanken machen solltest du herausfinden wie der Grundwasserstand ist bei dir.

Deine Gedanken sind so weit nach zu vollziehen.

[Thunderboldt]

Hallo,
wie Fellnase schon schrieb, GW-Stand herausfinden. Dazu evtl das Wasserwirtschaftsamt oder Brunnenbauer befragen. Was auch noch interesant wäre: Wenn du 2001 gebaut hast, laufen teilweise noch Garantien aus, die auf 10 Jahre gegeben werden. Hier solltest Du dich auch schnellstens schlau machen und ggf. eine Mängelanzeige machen.

Es gibt auch diverse Mittel, mit denen die Mauer verfüllt werden kann, um sie zu einer "Weissen Wanne" umzubauen. Wobei ich nicht weiss, wie efektiv diese sind. Und was noch die kombilösung ist:
Brunnen bauen, und dann auch als Gartenbewässerung verwenden.

mfg
TP

P.S.: Wenn di nachfrags, auch die Fliesrichtung des Grundwassers herausfinden: Wenn es von der Sichergrube zum Haus läuft.....

[Topper]

Hallo Forum,
zunächst: keine Ahnung, wo die komischen Sterne im Text herkommen, bitte ignorieren.
@Thunderbold:
Daß von der Sickergrube Wasser bis zum Haus fließt, kann ich mir nicht vorstellen.
Sollte*die Sickergrube tatsächlich mal voll sein, also bis 1m unter Erdniveau, gäbe das auf die*40m Entfernung*bis zu meiner Bodenplatte ein Gefälle von ca. 2m. Kann ich glaub ich abhaken.
Gartenwasser nicht nötig - habe ich bereits (15m*Brunnen mit Saugpumpe im Schuppen, gibt konstant ca. 2Kubik/h, das reicht).
Und Mängelanzeige läuft bereits, ist doch klar.
Auch, wenn ich mir, wie schon geschrieben, davon nichts verspreche, zumindest kurzfristig.
Die Frist 10 Jahre ist übrigens erst im Juli um. Da brennt nix an.
@Fellnase:
Der derzeitge Wasserstand ist 2,20m unter Erdniveau. (Kontrollschacht der Sickergrube).
Es wird sich um reines Schichtenwasser handeln, angefallen jetzt durch das viele*Tauwasser, und seinerzeit im November durch den vielen Regen.
Wenn*wir mal davon ausgehen, daß es auch am Haus bei 2,20m steht, dann gibt das*eine Wassersäule von ca. 1m - das ist schon ein ordenlicher Druck.
Leider habe ich jetzt auch wieder eine feuchte Stelle im Keller (selbe wie im November).
@Plunschmeister:
Über Deinen Hinweis zur Brunnentiefe habe ich nachgedacht.
Du wirst vermutlich den sich bildenden Saugkegel im Sinn haben, wenn Du meinst, ich bräuchte 8m Tiefe. Das leuchtet*ein.
*
Wie auch immer - ich lege jetzt los:*Bei Erdbohrer habe ich das 200mm Bohrer Set bestellt.
Sobald das da ist, geht es los:
So tief, wie ich komme, ich hoffe, 7-8m, und dann 200mm Glattwand rein.
Unten 1m Rohr, dann 3m 0,5er Filter, Rest wieder Rohr.
Oben als, nunja, Brunnenstube, 1m DN400 mit DN400 Kunststoffdeckel.
*
Was meint Ihr ???
*

[Fellnase]

Hallo Topper,
meine Vorschläge kennst du.
Es ist halt nicht einfach in so einem speziellen Fall weiter in die tiefe zu gehen.
Wenn man vor Ort ist und alle Hintergründe genau kennt, ist es einfacher etwas auf die Beine zu stellen.
Ich möchte nicht weiter ins blaue raten da es dir mit Sicherheit nichts bringt.

Wäre schön wenn du uns auf dem Laufenden halten kannst, man lernt nie aus.

[Topper]

Ups, ich meinte 175er Rohre und Filter.
Sonst würde es ja nicht passen.

Und bei der Gelegenheit nochmal meine Frage nach dem Pumpengeräusch:
Kann jemand dazu was sagen?

Danke vielmals.
Topper

[kck80]

Hallo habe mal eine Vibro Pumpe in 17m tiefe hängen gehabt etwa 2m unter Wasser,direkt am Haus wo die Kellertreppe zum Garten ist. Und ich kann nur davon abraten meine Nachbarn sind Sturm gelaufen wegen dem Brummen...

[Topper]

Tausend Dank für diese Info.
Ich hatte sowas ja irgendwie geahnt.
Nun kann ich sicher sein, mit der Grundfos liege ich richtig.
Die zwingt mich zwar, 200mm zu bohren, aber ich handele mir wenigstens nicht auch noch Lärm ein.
Grüße Topper

[Plunschmeister]

Hallo Topper,

nun ist mir nicht bekannt, wie Nah der oder die Brunnen später am Haus sind.

Du solltest Dir aber im Klaren sein, das diese "Richtig" erstellt sein müssen, sprich, sie sollten kein Sand fördern.
Ansonsten gibt es in der Hauswand später einen Riss.

Gruß
PM

[Topper]

Du bringst mich ins Grübeln.
Hab ich denn bei 0,5er Filterschlitzen was zu befürchten?