Bohrbrunnen - mit oder oder Bohrrohr?

[Sumpfmolch]

Hallo zusammen,

bevor ich mit meinem Brunnen weiter mache, wollte ich hier nochmals ein paar Fragen klären lassen. Warum auch immer bringe ich hier Theorie und Praxis nicht wirklich unter einen Hut.

1) Ich glaube verstanden zu haben, dass man am besten mit einem Bohrrohr zunächst bohrt und später planscht. Dann stellt man ein verschlossenes Brunnenrohr mit entsprechenden Filterrohren hinein, füllt den Zwischenraum mit geeignetem Filterkies und zieht dabei wieder das Bohrrohr heraus.
Diese Beschreibung macht für mich Sinn, wobei ich mir als Laie aber nur sehr schwer vorstellen kann, wie ich ein 10 m langes Bohrrohr wieder aus dem Brunnen bekommen soll (außen Sand und innen Filterkies?).

a) Ist diese Beschreibung grundsätzlich richtig?
b) Gibt es ein Bohrrohr, das man in diesem Falle im Brunnen lassen könnte?

2) Die Wiki-Beschreibung zum Bohrbrunnen in diesem Forum http://www.brunnenbau-forum.de/1120-bohrbrunnen.html habe ich gelesen. Verstanden habe ich, dass dort das Brunnen-und Filterrohr quasi mit dem Planscher nach unten getrieben wurde. An anderer Stelle im Forum aber habe ich wiederum gelesen, dass man das so nicht machen soll.

a) Kann man das Brunnen- und Filterrohr nach unten planschen?
b) Muß man den Brunnen unten dann mit Tonpellets verschließen?


Hintergrund:
Mein erster Versuch war natürlich auch mit 150 er KG-Rohr als Bohrrohr (okok, man lernt dazu) und ich habe Wasser bei ca. 2 m.

Nachdem was ich hier jetzt gelesen und verstanden habe würde ich jetzt das 150 er Brunnen- und Filterrohr nach unten planschen und anschließend mit Tonpellets verschließen, oder gibt es eine bessere Lösung?

[Fellnase]

Hallo

( jetzt Antworte ich schon zum 3. Mal, könnte meinen Rechner verschrotten)

a) Ist diese Beschreibung grundsätzlich richtig?

JA. Was man nicht zwingend braucht ist die Kiesschüttung. Die ist nur für Böden gedacht bei denen das Grundwasser nur sehr langsam nach läuft. In Sand- , oder Kiesboden ist das überflüssig.

b) Gibt es ein Bohrrohr, das man in diesem Falle im Brunnen lassen könnte?

Nein. Die Rohre würden sich in der Funktion behindern. Zuden setzt sich Feinsand zwischen die Rohre und setzt den Brunnen zu. Nix mehr Wasser.

a) Kann man das Brunnen- und Filterrohr nach unten planschen?

Ja kann man nach unten plunschen. Ist eine von mehreren Möglichkeiten.

b) Muß man den Brunnen unten dann mit Tonpellets verschließen?

Ja. Brunnen müssen unten verschlossen sein weil sonst Sand in den Brunnen kommt, der zerstört die Pumpe und macht den Brunnen dicht.

b)
Mein erster Versuch war natürlich auch mit 150 er KG-Rohr als Bohrrohr (okok, man lernt dazu) und ich habe Wasser bei ca. 2 m.

Warum mit 6“? Es reicht ein Durchmesser von 4“, 4,5“, wird mit den Handelsüblichen Pumpen abgedeckt.

[Plunschmeister]

An anderer Stelle im Forum aber habe ich wiederum gelesen, dass man das so nicht machen soll.

Wo steht das hier im Forum?
Bohrrohr setzt man auch ein, wenn das Bohrloch zusammen fällt.

Da du ja schon geplunscht hast, was für Boden hast du denn?

[Sumpfmolch]

Zitat von Fellnase

Warum mit 6“? Es reicht ein Durchmesser von 4“, 4,5“, wird mit den Handelsüblichen Pumpen abgedeckt.

Der Grund für 150 ist/war die Größe meines Erdbohrers. Nachdem ich unten auf Sand gekommen bin, habe ich versucht mir durch das entsprechende Bohrrohr zu helfen.

Vielen Dank für die super schnelle Antwort.

Jetzt weiss ich auf alle Fälle weiter und kann entsprechend bestellen.

[Sumpfmolch]

Zitat von Plunschmeister

Wo steht das hier im Forum?
Bohrrohr setzt man auch ein, wenn das Bohrloch zusammen fällt.

Da du ja schon geplunscht hast, was für Boden hast du denn?

Muß ich nochmals suchen, kann aber auch sein, dass ich es falsch verstanden habe

Ich habe noch nie geplanscht, ich habe bisher versucht mit dem Pseudebohrrohr weiterzukommen, und dabei meinen Spass gehabt.

Vielleicht habt ihr noch einen Plansch-Tip:

- Um wie viel muss/soll der Planscher kleiner sein als der Innendurchmesser?

- Nachdem ich jetzt mit dem 150er schon gebohrt habe, macht es dann Sinn mit diesem Durchmesser weiter zu machen nach dem Motto (viel hilft viel) oder soll ich ein kleineres Brunnenrohr verwenden?

Gruß Sumpfmolch

[Fellnase]

Hallo ( nach Wurstmarktstadt)

Das ist eine Frage vom Geld wie dick deine Brunnenrohre werden.
in 6" kostet der Meter Filter 70 Euro brauchst 2 bis 3 Meter.
Vollwandrohr liegt bei 29 Euro der Meter.
4,5 Zoll reichen dicke aus.
Da sind die Preise auch besser
Filter kosten da 28,10
Vollrohr 17,33
Ist wohl zu überlegen.
Die Preise sind hier aus dem Shop vom Forenbetreiber.
Brunnenrohr DN 115 4 1/2" Zoll Brunnenbau

Na und lasse doch dein Bohrloch größer sein als die Rohre, wichtig ist doch was Später dabei raus kommt.
Es sei denn du möchtest den Brunnen für die Landwirtschaft benutzen.

[Sumpfmolch]

Hallo (auf die andere Rheinseite)

vielen Dank für die Info, vielleicht noch eine Frage zum Plunschen. Lohnt sich eine Kiespumpe im Vergleich zum Plunscher?

Ja der nächste Wurstmarkt kommt bestimmt.

Gruß Sumpfmolch

[Fellnase]

Hallo

Ich ziehe die Kiespumpe dem Plunscher vor.
Ist besser damit zu arbeiten.
Unterschiede in der Bauweise sind dir ja bestimmt bekannt.

[Sumpfmolch]

Ok, habe ich mir fast gedacht, dann werde ich mir, zusammen mit den Brunnenrohren, eine Kiespumpe kaufen.

Vielen Dank für die Info.

[Sumpfmolch]

Bin dabei die 125 er Brunnenrohre nach unten zu planschen. Die Kiespumpe funktioniert eigentlich ganz gut, leider darf man sich nie zu früh freuen. Einmal ist das Ding richtig voll mit Sand und dann geht es wieder nach dem Prinzip "Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen". Aber das geht hier wohl allen so.
Das Grundwasser steht bei 2,80 m, bin jetzt bei 5,60 m, sprich ich habe ca. 2,80 m Wasser im Rohr.

Habe gelesen, dass der Wasserstand über dem Filter 1-2 m sein soll. Je nachdem wie es mit dem Planschen geht, kann ein (1) Meter sehr viel sein. Von daher die Frage: Ist 1 m normalerweise ausreichend und der zweite ist mehr oder weniger einfach ein Sicherheitszuschlag?
Könnte man nicht auch unten, sprich zwischen Sumpfrohr und dem Filterrohr absaugen?


Die zweite Frage habe ich noch zum Verschließen des Brunnenrohres unten mit Tonpellets.
- Was spricht dagegen den Brunnen erst mal ohne Verschluß mit Tonpellets zu testen, so kann ich im Zweifelsfall noch weiter in die Tiefe gehen
- Wie viel in kg oder cm Tonpellets wird üblicherweise genommen?
- Wie lange dauert es, bis sich diese Tonpellets verfestigt haben. Gehe mal davon aus, dass ich mit dem Pumpen so lange warten muß.

[Plunschmeister]

Moin,

Habe gelesen, dass der Wasserstand über dem Filter 1-2 m sein soll. Je nachdem wie es mit dem Planschen geht, kann ein (1) Meter sehr viel sein. Von daher die Frage: Ist 1 m normalerweise ausreichend und der zweite ist mehr oder weniger einfach ein Sicherheitszuschlag?

1m über Pumpe, 2-3m über letztes Filterrohr.

Absenkungstrichter bei Wasserentnahme ca. 1m

Könnte man nicht auch unten, sprich zwischen Sumpfrohr und dem Filterrohr absaugen?

Wird auch als Notlösung gemacht ( kein ausreichender GW-Stand etc.)

Was spricht dagegen den Brunnen erst mal ohne Verschluß mit Tonpellets zu testen, so kann ich im Zweifelsfall noch weiter in die Tiefe gehen

Wenn du keinen von unten drückenden Feinsand hast--- NICHTS----

Wie viel in kg oder cm Tonpellets wird üblicherweise genommen?

5 kg dürften reichen

Wie lange dauert es, bis sich diese Tonpellets verfestigt haben. Gehe mal davon aus, dass ich mit dem Pumpen so lange warten muß.

Sollen nach 15min. anfangen zu quellen. Pumpen würde ich erst am nächsten Tag.

[Sumpfmolch]

Vielen Dank, dann plansch ich erst mal weiter.

[Sumpfmolch]

Wahrscheinlich ein Problem für den Plunschmeister!!!

Obwohl es nicht wirklich weiterging, habe ich vor zwei Tagen erst mal versucht weiter zu plunschen. Auf einmal saß die Kiespumpe fest wie einbetoniert. Zuerst dachte ich an einen Stein zwischen Kiespumpe und Brunnenrohr. Habe dann das Brunnenrohr wieder einen Meter gezogen, bis es sich wieder gut bewegen ließ. Das Brunnenrohr ist "frei", lässt sich von Hand etwas Hochziehen, die Kiespumpe sitzt trotzdem fest.

Eigentlich kann ich es mir nur so erklären, dass sie sich unten im "Sand" festgesogen hat.

Mit Sand meine ich einen nicht gewaschenen lehmigen Sand.

Habe jetzt bedenken, dass wenn ich die Rohre komplett ziehe, die Kiespumpe im Sand komplett verschwindet.

Hat jemand eine Idee, wie ich das Ding wieder rausbekomme?

[Fellnase]

Versuche einmal mit Langzeitzug sie zu bewegen.
Also mit einem Flaschenzug, Wagenheber,...... , den Strick spannen und stehen lassen. Der Dauerhafte Zug sollte lösend wirken.

[Plunschmeister]

Moin Lutk200,

Habe jetzt bedenken, dass wenn ich die Rohre komplett ziehe, die Kiespumpe im Sand komplett verschwindet.

Ja das kann passieren. Das Rohr nicht ziehen.

Hat jemand eine Idee, wie ich das Ding wieder rausbekomme?

Weiß nun nicht, was du für ein Seil beim Plunschen verwendest. Ich verwende ein ca. 1cm starkes Schiffstau.

Schlinge machen und in den Kettenzug hängen und langsam ziehen. Vorher noch ordentlich Wasser ins Brunnenrohr geben. Nun sollte sich die Kiespumpe lösen.

Hatte aber auch einmal, da ist die Kiespumpe unter dem Brunnenrohr hängen geblieben, also musste ich beides nach oben ziehen.

[Sumpfmolch]

Bin dabei mich so langsam gedanklich von meiner Kiespumpe zu verabschieden. Jetzt hängt das Seil an einem Wagenheber, es bewegt sich keinen Milimeter. Wasser von oben hilft auch nicht, ....... meine Brunnenfilter funktionieren leider auch in die andere Richtung.

Ich lass das Ding vielleicht einfach über Nacht unter Zug, vielleicht gibt es morgen ja ein kleines Wunder.

BTW: Das Brunnenrohr ist nach wie vor frei.

Mein Seil ist in Polypropylen Seil, mamutec, 10 mm, 1.200 kg, wahrscheinlich nicht wirklich für diesen Dauerzug gemacht.

Gute Ideen sind wirklich willkommen.