Kiespumpe oder Plunscher in 13m Tiefe

[snicks]

Hallo zusammen,

hatte mich letztes Jahr hier schonmal mit meinem Brunnenbau-Projekt gemeldet .
Dieses Jahr ging es dann an geänderter Stelle wieder weiter.
Haben es jetzt endlich geschafft auf eine Schicht mit Kies/Sand zu kommen. Leider sind die meisten "Brocken" so 4-5cm im Umfang. Versuchen diese mit der 90mm Plunsche hier aus dem Shop hoch zubekommen. Leider ist diese jedesmal nur zu einem viertel bis drittel gefüllt (meistens 2-3 größere Steine, und etwas Sand). So haben wir gestern für ca. 25 cm Tiefe, 3 Stunden gebraucht.
Vorher haben wir mit einer 14 m langen Ramme aus StaPa Rohr versucht unten ein paar Steine zu zertrümmern. Scheint teilweise auch funktioniert zu haben, leider haben wir danach auch kleine Teile des Rohrs mit hinauf gefördert. Auflast auf dem Rohr haben wir auch drauf, wird aber noch erhöht.

Nun zu meiner eigentlichen Frage: Würden wir mit einer Kiespumpe besser voran kommen und sollten wir das Rohr noch einmal ziehen um nachzuschauen was da unten mit dem Rohr los ist ? (Ziehen wäre möglich, haben wir schon gemacht, als die Plunsche aufgrund eines Steines bei 12m fest hing.)

Aufbau des bereits versenkten Rohres ist: 0,6m Sumpfrohr, 3m Filterrohr 0,3mm, und dann 10m Vollrohr DN 100 Glattwand Rohr

Wollen noch 3-4 m tiefer, da wir erst 0,6 m im Kies sind und im Rohr nur ca. 2,5m Wasser stehen.

Hatten auch schon mal nen Pump Versuch gemacht mit der kleinen Aqua Marathon. Konnten in einer halben Stunde 300 Liter fördern und der Wasser Stand im Rohr hat sich nicht anscheinend nicht verändert.

[Plunschmeister]

Hallo snicks,

mit einer KP arbeitet es sich leichter, man kann hier bequem pumpen. Eine Plunsche wird nie auf Grund gesetzt, sondern muss immer etwas oberhalb des Bodens hängen.

Zeige mal die abgesplitterten Reste vom Rohr. Ist immer so eine Sache mit den Rohrbomben. Im schlimmsten Fall kann der Filter zerstört werden. Hat das Brunnenrohr unten einen Riss, kann es sich durch die Auflast spreizen und geht nicht tiefer.

[snicks]

Hallo Plunschmeister,

anbei die Bilder von dem zebrochenen Brunnenrohr. Befürchte, dass der Riss im Rohr doch noch etwas größer ist.
20110919_164642.jpg

20110919_164857.jpg

[Plunschmeister]

Hallo snicks,

da du ja noch tiefer musst, würde ich das Rohr ziehen. Das sieht nicht gut aus.
Vielleicht ist das schon der Grund für dein nicht Vorankommen.

[Fellnase]

Da darf ich dir raten alles raus und das defekte Rohr ersetzen.
Da gibt es nur die eine Möglichkeit.

Nachtrag: PM war schneller mit der Antwort. Sollte sich ja nicht überschneiden.

[snicks]

Hallo und danke für die Antworten.

Dass wir das Rohr nochmal ziehen müssen, hatten wir schon befürchtet.
Werden dann wohl mal schauen, ob wir unten nur nochmal was absägen , oder komplett ersetzen müssen.
Vom Prinzip her würde uns ja die jetzige Förderleistung reichen, allerdings nehme ich mal an, dass die 30 cm im Kies, die wir im Moment haben nicht so Optimal ist? Die Schicht davor war ein Lehmgemisch.
Nochmal mal zu meiner Frage, wegen des Plunschen: Lohnt sich die zusätzliche Investion in eine Kiespumpe? Ist es mit einer KP nur leichter, oder hat man damit auch einen schnelleren Erfolg?

[Fellnase]

30 cm sind wirklich wenig.
Wünschenswert sind 2 Meter Filter die in einer gut Wasser führenden Schicht stehen.
Kiespumpe ist bei mir bevorzugt.
Sie arbeitet effektiver und ist besser in der Ausbeute.

[snicks]

Hallo,

wollte mich auch nochmal hier melden.

Haben am Wochende mit einer neu erworbenen Kiespumpe weitergemacht und dabei mal wieder ein paar recht ordentliche Steine zu Tage gefördert.
Nun scheinen wir ein neues Problem zu haben: Bei einer Tiefe von knapp 14m scheinen wir jetzt auf eine massive Schicht gestoßen zu sein. Können weder Sand noch Kies fördern.
Nach etwas rumstochern mit unserem "Seil-Meißel" konnten wir etwas Material absprengen und nach obern fördern. Sieht für mich aus wie Schiefer.
Kann man bei einer solchen Schicht mit normalen Mitteln noch was machen?

Aus Frust haben wir auch nochmal die Pumpe hinuntergelassen. Fördermenge in 2 Stunden gute 1300l, welche auch immer klarer wurden, Wasserstand ist dabei um 40 cm gefallen.
Jetzt ist die Überlegung, ob wir den oberen Teil der Bohrung (mit Bohrer Durchmesser 170mm bis 10 Meter gebohrt und dann bis 13m mit 120mm) mit Filterkies auffüllen sollen, in der Hoffnung, dass der Brunnen doch einigermaßen funktionieren wird.

[Plunschmeister]

Hallo,

Sieht für mich aus wie Schiefer.
Kann man bei einer solchen Schicht mit normalen Mitteln noch was machen?

Bei einer durchgängigen Schicht nein.

Filterkies kommt um den Filterbereich. Oben einfach Reinkippen bringt nichts.

[Wunschbrunnen]

Zitat von Plunschmeister

...
Bei einer durchgängigen Schicht nein...

Stimmt so nicht ganz - für mich sind auch Kernbohrmaschinen normale Mittel

Mit sowas sollte "Alles" möglich sein

[Plunschmeister]

Stimmt so nicht ganz - für mich sind auch Kernbohrmaschinen normale Mittel

Genau, um eine Bohrung für zB. einen Kaminanschluß zu realisieren, in solchen wie von snicks beschriebenen Schichten werden Rollenmeißel eingesetzt.

[Wunschbrunnen]

Zitat von Plunschmeister

... Rollenmeißel ...

Jetzt kommen wir in die gehobenere Preisklasse

[snicks]

Nur bei der gehobenen Preisklasse bin ich dann leider raus.

Genau das hatte ich befürchtet. Werden mal sehen und versuchen das Beste aus der Situation zu machen.

Den Filterkies wollten wir benutzen, um den Ringraum im unteren Bereich der Bohrung aufzufüllen. Stellt sich nur die Frge, ob wir unten das Rohr mit Tonpellets verschließen, oder es einfach auf lassen.

Alternativ werden wir mal den Brunnenbauer in der Nachbarschaft anfragen, ob er in der vorhandenen Bohrung weiter bohren würde. Glaube aber nicht, dass er das machen wird.

[Fellnase]

Wenn du den Brunnen ausbauen möchtest dann immer unten verschließen.
Probiere doch mal aus ob es reicht für dich was der Brunnen so bringt.
Wenn du um den Filter eine Kiesschüttung einbringst reicht das.

[snicks]

Da wir ja im Moment keine andere Wahl haben, als mit dem zu Leben was jetzt ist, haben wir am Freitag den Brunnen unten mit Tonpellets verschlossen und am Sonntag 75kg Filterkies in den Ringraum um das Brunnenrohr geschüttet. Wie zu erwarten war, war beim abpumpen das Wasser erstmal wieder schlechter.
Da der Filterkies beim abpumpen komplett nach unten verschwunden ist, werden wir hier nochmal 100kg nachlegen. Ich befürchte allerdings, dass wir dass Wasser nie wirklich klar bekommen werden. Das Wasser ist nach abpumpen von ca 2500 l in ca.3,5Std noch immer milchig, das was sich am Grund eines 200l Faßes absetzt ist grau (ca. eine Schicht von 2mm am Grund), der Rest des Wassers komplett klar.
Die Wassermenge würde uns reichen und zum Bewässern des Gartens ist es auch ok, nur leider für das Planschbecken unserer Kinder im jetzigen Zustand nicht geeignet.
Würde hier ein Rückspülfilter helfen, wie der hier im Shop angebotene?

[Plunschmeister]

Der Filterkies kommt nicht da hin, wo er eigentlich hin sollte, dass bringt so nicht viel.
Alternativ würde ich in das DN 100 ein 2 Zoll Feinsandfilter mit einer 1 Zoll PE-Leitung einstellen. Dieses aber nur, wenn dein GW-Anfang zwischen 5-6m war.

Die 20 cm Ringraum mit Filterkies verfüllen und das blaue Rohr Stück für Stück ziehen, verfüllen und ziehen. So ein Filter bringt theoretisch auch 3,8m³/h.

Da du außen auch schon FK geschüttet hast könnte es was werden.
War nur so eine Idee.