Problem mit Druckkessel

[Krischi]

Moin zusammen,

jetzt habe ich mal ein Problem wo ich nicht weiter weiß!

Ein Kumpel von mir hat einen Saugbrunnen, an diesem ist ein Druckkessel 300l ohne Membran angeschlossen max 4bar. Pumpe KSB MultiEco 34.

Die Pumpe fördert Wasser und befüllt auch den Kessel. Wenn nun aber die Pumpe etwas länger nicht gefördert hat ca. 1 Tag schafft sie es nicht mehr Wasser anzusaugen. Dieses Spiel geht nun so lang bis der Kessel leer ist, ab da an fördert sie erst wieder. Es sieht so aus als ob die Saugseite eine Undichtigkeit hat, so als ob Luft nach einer Gewissen Zeit in der Saugseite drin ist. Das habe ich mal getestet nach einer gewissen Zeit des Ansaugens habe ich die Pumpe abgeschaltet und den Befüllstutzen geöffnet und es tritt Luft aus. Ich habe nun alles neu Abgedichtet aber trotzdem tritt das Problem immer wieder aus.
Ich stelle also nun fest das die Pumpe es nicht schafft gegen den Druck des Kessels zu fördern und anzusaugen.
Habe jetzt eine Theorie: Das wenn ich ein RV zwischen Pumpe und Kessel setzte die Pumpe es evtl leichter fällt anzusaugen, da sie nicht mehr gegen den Druck arbeiten muss.
Wie schon geschrieben es ist alles neu abgedichtet.
So jetzt die fragen die mich Primär beschäftigen.
1. Warum zieht das Ding trotzdem Luft!?!
2. Warum fördert die Pumpe erst nachdem der Kessel leer ist?
3. Gibt es ein Gerät oder Mechanik die das entlüften ermöglicht?

Gruß Krischi

Bilder werden heute noch folgen.

[Bohne]

Hallo Krischi

Wie hoch ist der Vordruck auf dem Kessel?
Könnte mir vorstellen, dass das RV an der Pumpe defekt ist und das Luftpolster des Kessels durch die Pumpe das Wasser wieder in den Brunnen zurück drückt und so die Luft in die Pumpe gelangt.
Hab so einen Fall schon gehabt. RV gewechselt und die Anschlüsse am Kessel
geändert und jetzt läufst.
Ein RV zwischen Pumpe und Kessel bringt dir nur eine zusätzliche Sicherheit. Für die Pumpe ist es aber ein zusätzlicher Widerstand.
Eingebaut habe ich es aber auch schon öfter, allerdings als KFR- Ventil
(Absperrventil mit eingebauten RV) und davor immer noch ein T-Stück mit einen Kugelhahn. Ist nur dafür um die Pumpe auch mal ohne Kessel betreiben zu können z.B. wenn der Kessel mal gereinigt werden soll.
Hoffe das ich dir weiter helfen konnte.

Gruß Bohne

[Bohne]

Eins habe ich noch vergessen. Ich gehe mal davon aus, das es ein Standkessel ist. Ich schließe sie immer so an, das der Pumpeneingang etwas unter den Ausgang liegt. Dadurch wird das was an Luft zu viel eingebracht wird automatisch über die Verbraucher abgeführt. Geht natürlich nur, wenn genügende Anschlüsse vorhanden sind.

Noch einmal,
Gruß Bohne

[Plunschmeister]

Moin ihr Beiden,

meine Meinung dazu ist:

Es besteht ein zu hoher Luftdruck im Kessel:
In diesem Fall nimmt der Kessel erst wieder Wasser auf, wenn der momentane Pumpendruck die Vorspannung des Kessels übersteigt. Das nutzbare Volumen des Kessels sinkt.
Druckkessel einmal mit dem Einschaltdruck befüllen.

[Krischi]

Moin zusammen,

leider kann ich die Fotos aus irgend einen Grund nicht Hochladen.
Angeblich Server Probleme!!!
Dann stellle ich sie halt als Link zur verfügung.

http://dl.dropbox.com/u/40112068/Fot...%2033%2007.jpg
http://dl.dropbox.com/u/40112068/Fot...%2032%2057.jpg
http://dl.dropbox.com/u/40112068/Fot...%2032%2033.jpg
http://dl.dropbox.com/u/40112068/Fot...%2032%2021.jpg
http://dl.dropbox.com/u/40112068/Fot...%2032%2009.jpg
http://dl.dropbox.com/u/40112068/Fot...%2031%2054.jpg

Also ich habe mir gestern alles nochmal genau angeschaut und festgestellt das es eine Undichtigkeit an der Saugseite gibt.(Kann nicht sagen wo!!! ???Materialfehler???)
Die Pumpe saugt die Luft an, die Links im PE-Rohr steht. Schafft es aber nicht diese in den Kessel zu drücken!
Das ist auch meiner meinung nach Prausibel, da wenn im Kessel ein Druck von 3 Bar herrscht und die Pumpe Max 3.8 bar erzeugt, das minus der Verluste von 0,8bar in der Druckseite bei einschalteter Pumpe die Kräfte (die Drücke) sich aufheben. Dadurch die angesaugt Luft es nicht durch den Knick und nach unten es in den Kessel schafft. Wenn falsch dann mich "Bitte" korregieren!!!
Wie Bohne schon geschrieben hat werde ich nun die Pumpe ganz unten Installieren damit die Druckseite tiefer steht als der Einlass vom Kessel.
Dadurch sollte doch die Luft in den Kessel entweichen können und die Pumpe fördern.
Danach werde ich mich auf die Suche des Lecks machnen.

@ Plunschmeister ich hatte am anfang auch diese Theorie mit dem zu hohen Druck habe aber alles noch mal abgelassen und den Kessel neu befüllt und dann den Druck via Kompressor neu eingestellt. Was soll ich sagen immer noch das selbe problem.

Gruß Krischi

[Bohne]

Moin Krischi

Laß die Pumpe bitte da wo sie ist, sonst bekommst du noch größere Probleme weil dann, in der Saugseite, sich noch viel mehr Luft absetzen kann.
Als erstes würde ich den PE- Winkel der an der Wand sitzt wechseln. Das sieht aus als wenn der Winkel über O- Ringe abdichtet. Das funktioniert meist nicht auf der Saugseite, da ziehen die Teile gene Luft. Am besten einen Winkel aus Rotguß mit Stützhülse, die sollten Dicht werden.
Müßte sowas sein, wie der Übergang von PE auf die verzinkte Reduzierung.
Wenn du dann sowieso schon am Schrauben bist, wechsel die Reduzierung am besten auch gleich gegen eine aus Rotguß. Die Teile fangen schnell an zu gammeln wenn sie zwischen Messing geschraubt werden und wenn sich so ein Rostkrümel löst und sich im RV verklemmt, kommt das nächste Problem.
Als Kesselabgang nutze ich in der Regel immer einen etwas höher liegenden Anschluß (meist mitte Kessel wenn vorhanden) hat den Vorteil, das Luft die zuviel in den Kessel eingebracht wurde einfach über die Verbraucher abgeführt wird. Hab damit eigentlich gute Erfahrungen gemacht.

Gruß Bohne

[Plunschmeister]

@krischi:

der einfachste Weg wäre eine automatische Behälterbelüftung einzusetzen.

Anschluss aus der Wand kommend, RV ---T-Stück-- gerade zur Pumpe.

Von der Pumpe einen Flex-Schlauch----Absperrschieber----- Druckbehälter.

Vom T-Stück( Senkrecht) einen Flex-Schlauch zu einer automatischen Behälterbelüftung----Absperrhan--- Anschluss in Höhe des Manometers, dritter Stopfen oben auf der linken Seite.
Behälterbelüftung kostet um die 60 €
Man hat nie werder Ärgen mit dem Luftpolster im Kessel.

[Krischi]

Moin alles zusammen.

Erst einmal "Danke"!
@PM
Keine schlechte Idee, aber würde das das Übel nicht an der Wurzel packen.
Irgendwo muss ja die verdammte Luft herkommen. Da ich auch schon denn 90° Bogen im verdacht hatte wird der jetzt getauscht.
Die sache habe ich ja schon beschrieben, ist nicht meiner sondern vom Kumpel.Wenn der sich quer stellt weil zu Teuer, zu aufwendig dann muss ich das Akzeptieren. Meine eigene Kohle werde ich darin nicht versenken. Bin zwar ehrgeizig aber nicht Reich(bzw Bekloppt wie ein Schnitzel, halt von beiden Seite).

Habe mit ihm gestern gesprochen! Ich bestelle die Kupplung nun und zwar gleich 2 !!!
Weil er mir gestern verraten hat, dass im Vorgarten auch noch ein Bogen in 1 meter Tiefe versenkt ist.

Gruß Krischi

[Plunschmeister]

Habe dich schon verstanden krischi.
Im schlimmsten Fall kommt die Luft aus dem Brunnen.

@ Plunschmeister ich hatte am anfang auch diese Theorie mit dem zu hohen Druck habe aber alles noch mal abgelassen und den Kessel neu befüllt und dann den Druck via Kompressor neu eingestellt. Was soll ich sagen immer noch das selbe problem.

Hoffe du hast den Kessel befüllt, den Druckschalter neu eingestellt und dann die Vorpressung draufgegeben.

Du packst das schon.

[Krischi]

Hallo meine Leidensgenossen,

also gestern habe ich mal wieder Zeit gefunden.

Verschraubungen gewechselt und Voila. Zieht kein Luft mehr. Perfekt!!!

Danke an euch.

Gemeinsam zum Erfolg!!!

[Bohne]

Hallo Krischi

Es gibt also doch noch Erfolgsgeschichten vor Weihnachten.

Gruß Bohne

[Fellnase]

Freut mich auch das nun alles dicht ist.

[Plunschmeister]