Bohrbrunnen Es geht nicht weiter!!!!!

[guldukath]

Hallo zusammen,

wir haben mit einem Erdbohrer bis 3,50m einen Brunnen gebohrt. Dann kam der Feinsand mit Wasser. Kiespumpe eingesetzt ( 108 mm ) und ein 5m langes KG-Rohr 150 DN eingelassen. KG-Rohr haben wir mit 1mm Schlitzen versehen im unteren 2m Bereich. Rohr unten offen. Lief alles super bis wir bei 4,15m keinen mm weitergekommen sind. Haben nur jede Menge Feinsand und Wasser in der Kiespumpe. Nach 4 vollen großen Schubkarren haben wir aufgehört und wissen nun nicht weiter.
WARUM geht das Rohr nicht tiefer ?????? Haben schon drauf gestanden und 4 Eimer nassen Sand daran befestigt aber nichts.

Bitte um HILFE!!!!!!!!!!!!!!!! DANKE

[Plunschmeister]

hallo guldukath,

nachdem so wie du das beschreibst, vermute ich mal, das dass rohr auf einem Stein festsitz.
Denn bei 4 Schubkarren voll und kein nachrutschen des Rohres, das ist schon bedenklich. Da habt ihr den Sand aus dem umliegenden Bereich gezogen.

Würde mal versuchen, das rohr zu drehen, wenn das nicht geht vielleicht 20cm rausziehen. Wenn es ein Stein ist, dann rutscht er vielleicht weg.
Dann weiter plunschen.

kann auch sein, das dass Rohr im Feinsand festhängt ( hatte ich) dann Gewicht erhöhen, dann müste es auch gehen.

Immer schlecht Ferndiagnosen zu stellen. Aber die beiden beschriebenen Szenarien fallen mir so zu deinem Problem ein.

Etwa in der Reihenfolge:
Versuchen Rohr zu drehen
Wenn das ncht geht; Gewicht erhöhen und plunschen, wenn kein Fortschritt erkenntlich ist.
Rohr 20 cm und weiterplunschen.
Gruss Plunscher

[Plunschmeister]

Habe mir gerade noch mal deinen beitrag durchgelesen,

habt ihr unten im KG-Rohr wenigstens so 50 cm einen ungebohrten Bereich gelassen oder gleich am Anfang des Rohres gebohrt?
Warum habt Ihr 1mm gebohrt, meiner Meinung bei feinsand viel zu groß.
Nicht dass Ihr euch beim plunschen den Feinsand durch dias sogenannte Filter einzieht.
Weil unten kommt normalerweise erst ein Sumpfrohr von mindestens 0,50 cm, danach die Filter.

[Rammbrunnen]

Hallo
Auf gar keinen Fall versuchen das Rohr zu drehen es wir sofort platzen.
Jetzt nochmal eine kleine Arbeitsanleitung:
1. Das 150 KG rausziehen 2.Das geschlitzte Rohrstück abtrennen,es müssten dann 3m bleiben ?
3. Diese 3 m ohne Schlitze einplunschen (vorher natürlich mit einem Seil sichern.
4. In dieses Rohr ein 125 KG-Rohr (5m) reinstellen und runterplunschen soweit es geht.
5. einen 2 Zoll Filter( evtl. mit Strumpffilter) mit einem 1 Zoll PE Schlauch
runter lassen.
6. Kies 2-9 mm ca. 1- 10 Litereimer einfüllen dann Das 125 ca. einen halben Meter ziehen dann noch einen Eimer usw.nicht mehr wie 3 Eimer.
7. beide Kg-Rohre ziehen.
8.Loch mit Bohrgut schließen
9. Über den neuen Brunnen freuen.
Plunschmeister hatte natürlich recht 1mm Schlitze sind selbst bei Grobkies zuviel.
Gruß Rammbrunnen

[Plunschmeister]

Oh ja sorry, sind KG-Rohre, also bloß nicht drehen, war bei meinem Brunnenrohr.

Setzt du zwischen den KG-Rohren Abstandshalter Rammbrunnen, wenn das 125 ins 150 reingestellt wird?
Und ich verstehe das richtig, das nur der 1 zoll Schlauch mit dem 2 zoll Filter( der in Kieschüttung) drinnen bleibt?
Ok, aber wo war nun hier das Problem bei guldukath ?

[Rammbrunnen]

Hallo Plunschmeister
Abstandshalter sind nicht nötig, das 125 KG-Rohr mit Zugklammer passt am Ende auch nicht mehr durch das 150 er Rohr macht aber nichts da man so 5 Meter unter dem Wasserspiegel ist.
Ich glaube das das Problem darin liegt das der Sand von der Seite reingezogen wird. Bei Feinsand läßt man auch immer einen Wasserschlauch von oben reinlaufen um den Druck auszugleichen.
Zum Filter ja es guckt nachher nur das PE-Rohr mit Rückschlagventil aus dem Boden bei dieser Methode kann man locker 2000 Liter STD. ziehen
Gruß Rammbrunnen

[Plunschmeister]

Alles klar Rammbrunnen, hört sich gut an.
Warum hat mir das vorher keiner gesagt, nun steh ich da mit meinem Brunnenrohr und komme im Lehm nicht tiefer.
Wenn ich da nicht weiter komme hänge ich auch bloß einen Schlauch mit Filter rein, müßte ja auch gehen.
Das Problem in den Foren war auch, einer sagt Kein KG, der andere wenn du von deinem Brunnen was haben wilsst nimm Brunnenrohr.
Aber über die Probleme mit den Muffen im Lehm usw. hat man gar nicht drüber nachgedacht.
Naja Morgen will ich dann mal wieder bei meinem Projekt bei.
Schönes Wochenende noch!

[Rammbrunnen]

Hallo Plunschmeister
Wird ja langsam zur Privat Veranstaltung von uns (Ha.Ha.)
Mit Brunnenrohr dem blauen von erdbohrer.de ist es natürlich der Mercedes unter den Brunnen.
Gruß und berichte von Deinen Fortschritten evtl.Bilder :wink:

[guldukath]

Hallo Rammbrunnen,

erstmal vielen Dank für die vielen hilfreichen Informationen. Wir wollen eigentlich keine Saugbrunnen bauen, sondern eine Pumpe in das Filterrohr hängen. Das mit dem Ziehen der KG Rohre stelle ich mir sehr schwierig vor, oder? Wie soll man die den richtig anpacken !? Wir hatten eigentlich den Plan 150 KG auf max. 12 m zu plunschen, in unteren Bereich gschlitzt, sollte auch nicht als Filter dienen, nur zum Wasser ziehen. WAHRSCHEINLICH IST HIER DER FEHLER; WIR MÜSSEN UNTEN MEHR ABSTAND HALTEN: Dann wollten wir in das 150 KG Rohr ein Brunnenrohr setzen ( unten 0,5m Standrohr, danach 2m Filter 0,3 fein und Rohr bis zur Grasnarbe, Kies zwischen KG und Filter von oben reinschütten, Pumpe rein und fertig. KG Rohr würde im Brunnen verbleiben und das Filterrohr schützen. Kann man das so machen oder gibt es eine bessere und einfachere Variante????
Übrigens der Brunnen wird 2000m von der Ostsee errichtet, was hoffentlich auf einen hohen Grundwasserspiegel hoffen läst.

Bitte prüft und verfeinert meinen Plan, ich bin für jede Hilfe und Meinung Dankbar.

[Rammbrunnen]

Hallo
Als erstes warum so tief ? 150er KG bei Feinsand bekommst Du nicht so tief,sollte es doch gelingen wird das Rohr vom Bodendruck gesprengt.
Nach Möglichkeit also größer anfangen und immer wenn es nicht weitergeht eine Stufe kleiner.Das KG-Rohr solltest Du aber beim Kiesschütten wieder ziehen (Tiefbrunnenpumpen haben eine sehr Hohe Leistung) Die KG-Rohre nicht zum ziehen verschrauben oder vernieten sondern die Zugklammer am untersten Rohrkragen befestigen und samt Zugseil einplunschen.
Gruß Rammbrunnen

[marc23r]

Zitat von Plunschmeister

Das Problem in den Foren war auch, einer sagt Kein KG, der andere wenn du von deinem Brunnen was haben wilsst nimm Brunnenrohr.
Aber über die Probleme mit den Muffen im Lehm usw. hat man gar nicht drüber nachgedacht.

Ich hatte ja anfangs auch darüber nachgedacht, den Brunnen selber zu bohren und habe mich dann in dem Forum von Herrn Lotze, also auch später in diesem Forum darüber informiert. Hinsichtlich der Brunnenrohre war eigentlich nahezu ausnahmslos die Meinung, dass KG Rohre zwar theoretisch funktionieren können, man aber doch die "5 Euro" mehr in richtige Brunnenrohre investieren sollte. Von selbstgeschlitzten KG-Rohren als Filter wurde zudem eigentlich immer abgeraten.
Die Problematik mit den Muffen und Lehm habe ich ehrlicherweise auch nicht bewusst gelesen, aber bei einem Eigenbau hätte ich in jedem Fall aufgrund der anderen Infos nur die blauen Brunnenrohre verwendet. Warum am falschen Ende sparen?
Naja, Plunsch"meister", ich drücke Dir die Daumen, dass es doch noch was bei Dir wird mit dem Brunnen, bist auch nun auch schon ein paar Wöchelchen dabei. Deine Nerven hätte ich gerne, ich hätte unter solchen Umständen bestimmt schon längst alles hingeschmissen und keinen Bock mehr, also Hut ab vor Deinem Willen es noch zu schaffen!!

Gruß

[Rammbrunnen]

Hallo
KG-Rohre als Filter geht auch nur bei Grobkies, wenn man aber einen Brunnen halbwegs vernünftig machen will kommt man um ein Stützrohr
nicht herum. Für einen vernünftigen Brunnen (blaues Rohr) braucht man eine Kiesschüttung und eine Bodenkappe. Zum anderen ist es auch Preiswerter erstmal ein KG-Rohr runter zu Plunschen als bei einem Brunnenrohr nach vier Metern festzustellen das es nicht weiter geht.
Beim Preis sprechen wir nicht von 5 € sondern eher von 100 € und mehr.
Gruß Rammbrunnen

[Plunschmeister]

Hallo marc23r,

ja geht nicht gibs nicht. Werde das schon irgendwie hinbekommen.
Es soll aber auch FR in 2m Länge geben. Hätte ich das vohrher gewußt.
naja.

Hallo Rammbrunnen,

danke erst mal für das Bild. Du hast schon recht, ich hätte erst mal Probeplunschen sollen.
Aber nun muss das Ding da durch.

grüsse vom Plunscher

[guldukath]

Hallo, werde am Freitag versuchen ein ungeschlitztes 125 KG mit der Kiespumpe möglichst tief zu kriegen. Falls mir das gelingt habe ich eine nächste Frage. Ich möchte mit Bodenkappe, 0,5m Sumpfrohr 2-3m Filter und bis oben dann mit Brunnenrohr arbeiten. Da die meisten bezahlbaren Pumpen ca. 98mm breit sind müsste ich ja alles in DN100 aufführen. Dann hätte ich aber das Problem beim Kiesschütte bekäme ich nur ca.2cm Kies vor die Filterrohre. Ich denke, das ist ein bißchen wenig. Kann ich kleiner Filterrohre mit größer Brunnenrohrer verschrauben damit ich mehr Kies 0,5-2cm um den Filter kriege und wenn ja wie sollte das Verhältniss zwischen Filter DN 35- und Brunnenrohr DN 100 ? sein. KG- Rohr wird gezogen.
Danke

[Michel]

Hallo Guldukath,

geht nicht, gibts nicht.

Im Brunnenbaugeschäft gibt es sogenannte Red-Stücke von einem Rohrformat auf das andere, das wäre 'ne Möglichkeit.

Grundsätzlich sollte man eigentlich drumherum eine Filterkiesschicht haben von 50mm, dass ist bei Dir natürlich nicht mehr zu machen.
2cm ist natürlich besser, als gar keine...

Du kannst natürlich erstmal 2- 3 Jahre lang eine sandverträgliche Membranpumpe wie die Membro3000 oder eine Aquamarathon nehmen (die "fressen" Sand), bis kein Feindsand mehr gefördert wird und dann eine richtige Pumpe nehmen, aber irgendwie ist das auch blöd...

Mmh, ein Bild einer zeichnung der Bodenverhältnisse wäre nicht schlecht, kannst Du sowas posten?

Gruß Michel

[guldukath]

Hallo Michel,

leider sind mir Bodenverhältnisse nicht genau bekannt. Das mit der Reduzierung ist viel zu teuer ca. 75,-€ von 4 auf 3 Zoll u.s.w.

Werde wohl jetzt einen DN 100 Gewebefilter einbauen mit ein wenig Kies drumherum und mit DN 100 Brunnenrohr nach oben gehen. Natürlich mit Bodenkappe und Sumpfrohr. Jetzt mein Problem: Kann ich einen DN 100 Gewebefilter durch ein 125 KG Rohr einlassen. Laut Maßtabelle bleiben da gerademal 4 mm !!!!!!!! Luft. Ist das genug? Hat so etwas schon mal einer mit Erfolg gemacht. UNd wie ziehe ich am besten 125 KG Rohre wieder aus dem Boden??? Danke