Pumpe mit u. ohne Druckkessel: EINS VERSTEHE ICH NICHT...

tato · 31.07.2009, 18:18

Angenommen, ich habe einmal eine leistungsstarke Kreiselpumpe ohne Druckkessel (aber Presscontrol) und einmal die identische mit Druckkessel.

Ich schliesse jetzt einen Beregner an, nichts besonderes.

1. Pumpe mit Druckkessel: Sie pumpt bei geöffnetem Verbraucher, bis der Druckkessel entsprechend gefüllt ist und der Druckschalter abschaltet. Sobald der druck abfällt, schaltet sie wieder ein.

2. Die 2. ohne Kessel aber mit Presscontrol schaltet die Pumpe sofort und dauerharft ein, sobald der Verbraucher geöffnet wurde. Soweit so gut.

ABER: Beide Pumpen fördern ja mehr Wasser als der Beregner rausjagen kann, sonst würde Pumpe 1 ja nicht während der Entnahme abschalten, da der Druckkessel noch Puffer hat. WO LÄSST JETZT PUMPE 2, OHNE DRUCKKESSEL, DAS ÜBERSCHÜSSIGE WASSER? Oder ist das auch die Erklärung dafür, dass der Druck am Beregner bei eingeschalteter Pumpe immer höher ist, als bei Entnahme aus dem Kessel?
UND: Schade ich der Pumpe ohne Druckkessel denn nicht, wie in meinem Beispiel genannt? Danke für eure Aufklärung.

***marg*** · 31.07.2009, 20:29

Hallo tato, Variante 2 hat einen höheren Fließdruck als bei Variante 1.
Tatsächlich ist auch der Druck am Sprenger höher. Der Grund könnte sein, dass ein Presscontroll erst ausschaltet wenn die Wassersäule zum stehen kommt und das Rückschlagventil im Gerät sich schließt. Es dauert ungefähr 5-10 Sekunden bis das Presscontrol schnallt, jetzt wird kein Wasser mehr bewegt - es hat keinen Sinn mehr zu pumpen.
In Variante 1 pumpt die Pumpe den Kessel voll bis ein gewisser Druck ereicht ist. Der Pc schaltet die Pumpe aus und das Wasser im Kessel kann in den Rasensprenger strömen. Das solange bis der zu geringe Druck des Wassers die Pumpe wieder schaltet.
Also - theoretisch müsste bei Variante 2 der PC die Pumpe auch abschalten, jedoch strömt immer Wasser durch - und es wird nie genügend Druck aufgebaut. Wenn du den Verbraucher etwas abdrehst, sollte die Wasserpumpe an und abschalten
Gruß marg

Plunschmeister · 31.07.2009, 23:35

Betreiben einer Pumpe ohne Druckkessel, funktioniert doch wie ein HWW( ohne DK).
Warum nimmst du dann nicht gleich einen leistungsstarkes HWW

Ich finde die mit Druckkeseel zu mächtig.
Mein HWW funktioniert bestens. Wasserhan auf= Wasser, 2 Rasensprenger an=Wasser, Waschm. an=wasser.
gruss
PM

tato · 03.08.2009, 22:23

marq schrieb: Wenn du den Verbraucher bei einer Pumpe mit Presscontrol etwas abdrehst, sollte die Wasserpumpe an und abschalten.

Schade ich der Pumpe dann damit nicht?
Also sehe ich das richtig, dass ich eine Pumpe ohne Druckkessel dann nutze, wenn ich zB den Beregner betreibe, Planschbecken vollaufen lasse usw. Also relativ lange konstanter Wasserverbrauch ohne Regulierung der Menge.
Und Pumpe mit Kessel bei kleineren Entnahmemengen, kurz mal Hände waschen usw.

So richtig?

Rammbrunnen · 04.08.2009, 10:53

Hallo
Ja so ist es richtig bei mir im Garten schaltet sich das Hauswasserwerk erst bei einer Entnahme von ca. 10 Litern ein. Kessel Abschaltdruck 3,5 bar und bei 1,5 bar schaltet es wieder an.
Gruß Rammbrunnen
Ps. Läuft der Sprenger ist die Pumpe auf Dauerlauf

hasso · 11.08.2009, 10:29

Hallo zusammen,
vielleicht mal ein kleiner Hinweis: Im Gegensatz zu den früher üblichen Kolbenpumpen ( = Zwangsförderer, ohne Druckschalter ist entweder was geplatzt oder der Antriebsmotor durchgebrannt ) sind heute bei einem Hauswasserwerk Kreiselpumpen im Einsatz.
Eine Kreiselpumpe erreicht einen gewissen maximalen Druck, den sie nicht überschreiten kann. Danach fährt das Wasser in der Pumpe nurnoch " Karussell ", dabei wird die aufgenommene elektrische Energie in thermische Energie ( = Wärme ) verwandelt. Es bedarf einiger Minuten, bis sich eine laufende Kreiselpumpe ohne Wasserförderung spürbar aufheizt.

Ein Presscontrol ist ein sogenannter Fliesdruckschalter, er beinhaltet 2 Funktionen:
1. Druckschalter, sinkt der Druck im Systhem auf 1,5 bar ab, schaltet er die Pumpe für ca. 10 - 15 Sekunden ein. Obwohl keine Wasserförderung stattfindet wird in der Pumpe keine kritische Temperatur erreicht.
2. Fliesschalter, wird ein Verbraucher geöffnet, sinkt der Druck auf 1,5 bar
ab , die Pumpe wird aktiviert. Der Presskontrol hält die Pumpe im Dauerlauf, solange mehr als ca. 50 - 100 Liter/ Stunde verbraucht werden.
Hierbei fährt die Pumpe stets im höchsten ihr möglichen Druckbereich. Vorteil ist, keine Druckschwankungen, kein Aufheizen des Antriebsmotors.
Nachteil, wenn z.B. ein Wasserhahn tropft, kommt es zu häufigen Einschaltungen.
Montiert man nach Pumpe und Presscontrol einen Membrandruckspeicher, hat man eigentlich das optimale Hauswasserwerk.
>> Wenig Schaltvorgänge, gleichbleibend hoher Druck, geringe Wasserentnahme überbrückt der Speicherkessel.<<
LG hasso

31.07.2009, 18:18	#1 (permalink)
tato Benutzer Registriert seit: 23.04.2009 Beiträge: 66	Pumpe mit u. ohne Druckkessel: EINS VERSTEHE ICH NICHT... Angenommen, ich habe einmal eine leistungsstarke Kreiselpumpe ohne Druckkessel (aber Presscontrol) und einmal die identische mit Druckkessel. Ich schliesse jetzt einen Beregner an, nichts besonderes. 1. Pumpe mit Druckkessel: Sie pumpt bei geöffnetem Verbraucher, bis der Druckkessel entsprechend gefüllt ist und der Druckschalter abschaltet. Sobald der druck abfällt, schaltet sie wieder ein. 2. Die 2. ohne Kessel aber mit Presscontrol schaltet die Pumpe sofort und dauerharft ein, sobald der Verbraucher geöffnet wurde. Soweit so gut. ABER: Beide Pumpen fördern ja mehr Wasser als der Beregner rausjagen kann, sonst würde Pumpe 1 ja nicht während der Entnahme abschalten, da der Druckkessel noch Puffer hat. WO LÄSST JETZT PUMPE 2, OHNE DRUCKKESSEL, DAS ÜBERSCHÜSSIGE WASSER? Oder ist das auch die Erklärung dafür, dass der Druck am Beregner bei eingeschalteter Pumpe immer höher ist, als bei Entnahme aus dem Kessel? UND: Schade ich der Pumpe ohne Druckkessel denn nicht, wie in meinem Beispiel genannt? Danke für eure Aufklärung.


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31.07.2009, 20:29	#2 (permalink)
*marg* Holzzombi Registriert seit: 15.11.2006 Ort: Netzschkau Beiträge: 460	Pumpe mit und ohne Druckkessel Hallo tato, Variante 2 hat einen höheren Fließdruck als bei Variante 1. Tatsächlich ist auch der Druck am Sprenger höher. Der Grund könnte sein, dass ein Presscontroll erst ausschaltet wenn die Wassersäule zum stehen kommt und das Rückschlagventil im Gerät sich schließt. Es dauert ungefähr 5-10 Sekunden bis das Presscontrol schnallt, jetzt wird kein Wasser mehr bewegt - es hat keinen Sinn mehr zu pumpen. In Variante 1 pumpt die Pumpe den Kessel voll bis ein gewisser Druck ereicht ist. Der Pc schaltet die Pumpe aus und das Wasser im Kessel kann in den Rasensprenger strömen. Das solange bis der zu geringe Druck des Wassers die Pumpe wieder schaltet. Also - theoretisch müsste bei Variante 2 der PC die Pumpe auch abschalten, jedoch strömt immer Wasser durch - und es wird nie genügend Druck aufgebaut. Wenn du den Verbraucher etwas abdrehst, sollte die Wasserpumpe an und abschalten Gruß marg

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31.07.2009, 23:35	#3 (permalink)
Plunschmeister Erfahrener Benutzer Registriert seit: 02.07.2008 Beiträge: 1.959	Betreiben einer Pumpe ohne Druckkessel, funktioniert doch wie ein HWW( ohne DK). Warum nimmst du dann nicht gleich einen leistungsstarkes HWW Ich finde die mit Druckkeseel zu mächtig. Mein HWW funktioniert bestens. Wasserhan auf= Wasser, 2 Rasensprenger an=Wasser, Waschm. an=wasser. gruss PM

03.08.2009, 22:23	#4 (permalink)
tato Benutzer Registriert seit: 23.04.2009 Beiträge: 66	marq schrieb: Wenn du den Verbraucher bei einer Pumpe mit Presscontrol etwas abdrehst, sollte die Wasserpumpe an und abschalten. Schade ich der Pumpe dann damit nicht? Also sehe ich das richtig, dass ich eine Pumpe ohne Druckkessel dann nutze, wenn ich zB den Beregner betreibe, Planschbecken vollaufen lasse usw. Also relativ lange konstanter Wasserverbrauch ohne Regulierung der Menge. Und Pumpe mit Kessel bei kleineren Entnahmemengen, kurz mal Hände waschen usw. So richtig?

04.08.2009, 10:53	#5 (permalink)
Rammbrunnen Erfahrener Benutzer Registriert seit: 05.12.2006 Beiträge: 837	Hallo Ja so ist es richtig bei mir im Garten schaltet sich das Hauswasserwerk erst bei einer Entnahme von ca. 10 Litern ein. Kessel Abschaltdruck 3,5 bar und bei 1,5 bar schaltet es wieder an. Gruß Rammbrunnen Ps. Läuft der Sprenger ist die Pumpe auf Dauerlauf

11.08.2009, 10:29	#6 (permalink)
hasso Erfahrener Benutzer Registriert seit: 12.04.2008 Ort: Raum Nürnberg/ Bayern Beiträge: 106	Hallo zusammen, vielleicht mal ein kleiner Hinweis: Im Gegensatz zu den früher üblichen Kolbenpumpen ( = Zwangsförderer, ohne Druckschalter ist entweder was geplatzt oder der Antriebsmotor durchgebrannt ) sind heute bei einem Hauswasserwerk Kreiselpumpen im Einsatz. Eine Kreiselpumpe erreicht einen gewissen maximalen Druck, den sie nicht überschreiten kann. Danach fährt das Wasser in der Pumpe nurnoch " Karussell ", dabei wird die aufgenommene elektrische Energie in thermische Energie ( = Wärme ) verwandelt. Es bedarf einiger Minuten, bis sich eine laufende Kreiselpumpe ohne Wasserförderung spürbar aufheizt. Ein Presscontrol ist ein sogenannter Fliesdruckschalter, er beinhaltet 2 Funktionen: 1. Druckschalter, sinkt der Druck im Systhem auf 1,5 bar ab, schaltet er die Pumpe für ca. 10 - 15 Sekunden ein. Obwohl keine Wasserförderung stattfindet wird in der Pumpe keine kritische Temperatur erreicht. 2. Fliesschalter, wird ein Verbraucher geöffnet, sinkt der Druck auf 1,5 bar ab , die Pumpe wird aktiviert. Der Presskontrol hält die Pumpe im Dauerlauf, solange mehr als ca. 50 - 100 Liter/ Stunde verbraucht werden. Hierbei fährt die Pumpe stets im höchsten ihr möglichen Druckbereich. Vorteil ist, keine Druckschwankungen, kein Aufheizen des Antriebsmotors. Nachteil, wenn z.B. ein Wasserhahn tropft, kommt es zu häufigen Einschaltungen. Montiert man nach Pumpe und Presscontrol einen Membrandruckspeicher, hat man eigentlich das optimale Hauswasserwerk. >> Wenig Schaltvorgänge, gleichbleibend hoher Druck, geringe Wasserentnahme überbrückt der Speicherkessel.<< LG hasso