Tiefbrunnenpumpe oder Hauswasserwerk?

[MAXQ]

Wer hat einen guten Rat?

Im Sommer letzten Jahres habe ich im Keller meines Hauses einen Brunnen gebohrt (PVC Rohr DN 150 und ca. 8 m tief bzw. 11 m unter GOK mit Fußabdichtung). Der Brunnen ist sehr ergiebig, ich konnte auch bei Dauerpumpbetrieb mit dem Lichtlot keine wirkliche Absenkung des Pegels feststellen. Das geförderte Wasser ist klar.

Da ich keine Pumpe zum Entsanden hatte und wie immer keine Geduld, habe ich mir im Praktiker ein Hauswasserwerk für 84 Euro gekauft. Dieses nutze ich momentan für die Gartenbewässerung und die Waschmaschine.

Ich möchte jetzt noch diverse WC´s anschließen und eine endgültige Lösung installieren, d.h. das Praktiker-Ding fliegt raus. Bei dieser Lösung sind mir folgende Kriterien wichtig:

- Energieeffiziens,
- Kontrolle des Energieverbrauchs (sollte sich aufgrund eines Defekts ein Dauerbetrieb der Pumpe einstellen, muss das Ding von alleine Abschalten),
- Sicherheit (ich möchte nicht aufgrund eines Defekts den Keller voll Wasser gepumpt bekommen).

Eher unwichtig für mich ist die Leistung. Das 900 Watt Praktiker-Gerät reicht für meinen kleinen Garten und alle Verbraucher völlig aus.

Grundsätzlich stelle ich mir die Frage, ob ich ein HWW, eine Tiefbrunnenpumpe (schön leise, ist ja im Haus) oder sogar einen Automaten einbauen soll. Und welches Gerät, mit welchem Zubehör? Gibt es anspruchsvollere Steuergeräte als reine Druckschalter?

Über ein paar Tips würde ich mich freuen!

[MAXQ]

Da ich bisher keine Antworten erhalten habe, versuche ich mir selbst zu antworten.

Da ich WC´s die auch mal etwas nachlaufen können und auch einen Waschtisch anschließen will, denke ich, ich brauche auf jeden Fall einen Speicherkessel. Tiefbrunnenpumpen und Automaten sollten m. E. nur für konstante Abnahme wie Garten und Waschmaschine eingesetzt werden. Tiefbrunnenpumpe und Kessel geht sicher auch, aber das hört sich nach teurer Bastelei an.

Also Hauswassserwerk!

Bei meinem jetzigen billig Hauswasserwerk habe ich im unbeaufsichtigten Dauerbetrieb folgende Sorgen:

1. Der Saugschlauch wird undicht und die Pumpe wird zum pepetum mobile und mein Keller säuft ab (da steht derzeit tatsächlich der volle Kesseldruck permanent auf dem Fußventil des Saugschlauchs).

2. Es ergibt sich eine Undichtigkeit zwischen Pumpe und Kessel. Auch hier säuft der Keller ab.

3. Das Ding saugt den Brunnen leer und läuft bis es gehimmelt ist und ich muss die Stromrechnung zahlen.

4. Ein defekt in der Kesseldruckelektronik läßt das Ding bis zum geht nicht mehr laufen.

Soll heißen, ich traue dem Ding nicht. Aber auch bei den hochwertigen Wasserwerken kann man nicht alle aufgeführten Sorgen ablegen.

Mein derzeitiger Favorit heißt Grundfos JP 5 mit 60L Kessel.
Gibt es da Erfahrungen?

Lösung 1

Die Sache mit dem Druck auf dem Saugschlauch werde ich morgen durch ein zusätzliches zölliges Rückschlagventil hinter der Pumpe ersetzen. Ich habe auch länger darüber nachgedacht das RV zwischen Kessel und Pumpe zu setzen, dies aber dann wieder verworfen. Was meint Ihr?

Lösung 2, 3 und 4

Hier wird es etwas komplizierter. Ich brächte einen Druckschalter mit Trockenlaufschutz und einstellbarer Nachlaufzeit. Sowas gibt es, habe ich schon ergoogelt. Was ich da gefunden habe war aber ein ziemlich übeles Plastikteil vom Hersteller TIP. Gibt es sowas auch in einer vernünftigen Qualität von einen anderen Hersteller?

Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen, ich baue jetzt erst einmal das RV an das Baumarktgerät.

[marg]

Hallo Maxq, kurz aus Erfahrung. Einen Druckkessel macht wirklich erst ab 50l Sinn. Darunter schaltet die Pumpe sowieso jedes mal ein , wenn du die Toilettenspühlung betätigst. Auserdem birgt eine Anlage mit Kessel wieder Fehlerquellen wie Undichtigkeiten oder sonstige Probleme wie Luftmangel auf dem Kessel usw. Ich habe mir auch einen 50 Liter Edelstahlkessel eingebaut, nachdem es mein Grundfoss Hauswasserwerk aufgelöst hat '(Kessel 30l hatte ein Loch und es gab eine mordsmässige Überschwemmung). Nun arbeitet die Grundfoss Pumpe gut mit dem Kessel zusammen. Ich würde das nächste mal bei einer Neuanschaffung ganz auf den Kessel verzichten und eine mehrstufige Kreiselpumpe einbauen mit einem Druckwächter der NICHT automatisch die Pumpe wieder anschaltet einbauen. Warum?
Hast du wirklich mal ein Problem dh, ein Leck im Schlauch oder sonst wo, kommt es zu einer Überschwemmung. Daher würde ich lieber die Pumpe manuell wieder aktivieren wollen.
Sehr leise Hauswasserwerke gibt es von der Firma Espa ESPA Deutschland .

Gruß Marg

[MAXQ]

Hallo Marg,

vielen Dank für Deine Hinweise.

Hasso schrieb hier im Forum

"Montiert man nach Pumpe und Presscontrol einen Membrandruckspeicher, hat man eigentlich das optimale Hauswasserwerk."

Ich dachte, dies wäre die Lösung für meine Probleme, aber nach der Schilderung Deines Kesselunfalls erscheint mir die Variante auch ziemlich risikoreich.

Kommt die Kreiselpumpe auch mit einem tropfenden Wasserhahn oder einem nachlaufenden WC klar, oder fährt das Wasser dann 24 h am Tag Karussell?

Was hälst Du von der Grundfos MQ Serie? Da ist zumindest ein kleiner Druckkessel mit drin?

Diese Steuerung von Tip ist interessant. Bei Druckabfall durch öffnen eines Verbrauches bekommt das HWW Strom und bei 0 Durchfluss wird der Strom nach einer einstellbaren Nachlaufzeit wieder abgestellt. Bei völligem Druckabfall schaltet das Ding ganz aus, bis es manuell neu gestartet wird.

Eigentlich glaube ich meine Pumpe fördert deutlich mehr Wasser, als einer meiner Verbraucher abnimmt. D.h. ich könnte ein normales Press Control einsetzen und die Kesselbefüllung würde nur während der Entnahmen und dem üblichen Nachlauf von ca. 10 Sekunden stattfinden. Und wenns mal nicht reicht, dann ist es doch auch egal. Oder?

Gruß

MAXQ

[marg]

HI, das ist schon richtig was Hasso sagt, du hast aber das Problem mit der Störanfälligkeit. Die etwas besseren Pumpen mit Drucksteuerung sind so gebaut, dass man auch wenig Wasser entnehmen kann. Beispiel der Wasserhahn tropft, dann schaltet die Pumpe nach 5min ein und bringt wieder Druck auf die Leitung. Aber das kannst du ja nach deinem Geschmack auslegen.
Wenn alles funktioniert - dann geht"s auch mit einem Hauswasserwerk von Tip. Ich habe schon einige Wasserwerke verbaut von Tip, einfach nur laut und ständig gammelt der Druckschalter weg oder sonst welche Anschlüsse. Wenn dein Keller oder dein Raum sehr feucht ist würde ich wenig wie möglich Zusatzteile einbauen. Schwitzwasser und so. Wenn der Wasserstand im Brunnen ein Hauswasserwerk zulässt kommt für mich keine Brunnenpumpe in Frage.
Der Motor und alle anderen Teile der Pumpe sind unter Wasser und den ständigen Bestandteilen ausgesetzt. Früher oder später gammelt auch da was weg. Es gab aber auch schon Brunnenpumpen die über Jahrzehnte gehalten haben - es kommt stark auf deine Wasserquallität an.
Du musst dich im Effekt selbst entscheiden was das bessere ist für dich.
Gruß Marg

Hier mal ein Bild von einem Pumpenaufsatz. Durch das wasser aufgelöst und angegammelt. Ich hab auch noch den Kessel gefunden :-) von Grundfoss

[MAXQ]

Hallo Marg,

die Bilder machen mir Angst.

Ich will vor mein Hauswasserwerk einen Druckschalter einbauen. Also Filter, Rückschlagventil, Saugschlauch, Rückschlagventil, Hauswasserwerk und dann Druckschalter.

Hast Du bei Dir einen Druckschalter zwischen Verbrauchern und Hauswasserwerk verbaut?

Wenn ja welchen?

Gruß

[marg]

Hi maxq der Druckschalter ist gleich am Hauswasserwerk drann.
Mal vom Aufbau: Saugkorb - Rückschlagventil - Saugschlauch - Vorfilter - Rückschlagventi (damit der Druck vom System nicht auf dem Saugschlauch liegt) Hauswasserwerk mit Druckschalter - Druckkessel 50l Edelstahl - Verbraucher.
Als Druckschalter würde ich einen Presscontrol bevorzugen. Dieser hat eine relativ große langlebige Membrane (es gibt Chinaware und die Italiener) Ich bevorzuge nur die Italiener. Die sind zwar teurer aber wer weiß schon was drin ist...
nur noch ein paar tips
Einbau Presscontrol Druckschalter - Watertech

gruß marg

[MAXQ]

Hallo Marg,

den PressControl zwischen Pumpe und Druckkessel, so wollte ich es zuerst auch machen.

Aber wenn es eine Undichtigkeit am Kessel gibt, erkennt der PressControl dies als geöffneten Verbraucher und der ganze Keller säuft ab.

Ich hätte da gerne noch eine Sicherheit eingebaut.

Lösungsvariante 1, überzeugt mich nicht wirklich
Mechanischer Druckschalter BSK 6 - Tiefbrunnenpumpe & Brunnenpumpe


Lösungsvariante 2, mein Favorit, der Sicherheitsschalter wird ergänzend zum Kesseldruckschalter auf das HWW gesetzt und regelt die Nachlaufdauer
T.I.P. Trockenlaufschutz - eBay

Kennst Du noch eine andere Sicherungsvariante?

Auf jeden Fall werde ich am WE zuschlagen. Mal sehen was rauskommt. Vielleicht wird es auch eine mehrstufige Kreiselpumpe. Den Druckkessel kann ich ja nachrüsten falls es ohne nicht gut funktioniert.

Gruß

[MAXQ]

Hiermit werde ich es erst einmal versuchen:

Pumpe - Lowara 2HM5
Druckschalter - Wilo Fluidcontrol

Mal schauen, ob da noch ein Kessel folgt!

[RichardA]

Hallo,

Nur so als Nachtrag: ich habe gute Erfahrungen mit zds brunnenpumpen gemacht.

Gruss
Richard

[ramses]

Hallo MaxQ,

gibt es bereits Erfahrungen mit der Lowara Pumpe in Verbindung mit der Wilo?
Ich habe die gleiche Kombination, alleredings fällt bei mir ständig der Druck ab, oder schlimmer, irgendwo zieht die Lowara scheinbar Luft, denn nach jedem Pumpvorgang geht die Wilo auf Störmeldung. Wärhenddessen muss ich in die Lowara Wasser nachfüllen ... nicht wirklich prickelnd.

Der Schlauch ist in Ordnung, habe ich gestestet.

Über Infos würde ich mich freuen.

Vielen Dank und schöne Grüße
ramses

[MAXQ]

Hallo Ramses,

bei mir gibt es keine Probleme. Ich habe zwischenzeitlich noch einen 100L Membrankessel angeschlossen und alles läuft gut.
Zu Deiner Frage:

- Du solltest prüfen, dass die Einfüllöffnung an der Pumpe dicht verschlossen ist. Vieleicht auch Teflonband und wenn nichts mehr hilft Hanf.
- Und ein Rückschlagventil hinter dem Saugschlauch führt zwar zu Leistungsverlust, ist aber m. E. die einzige dauerhafte Lösung. Alternative ist nur ein Saugrohr. (Die Dichtigkeit des Schlauches mußt Du unter dem vollen Druck der Pumpe prüfen, dies macht unter Umständen einen gewaltigen Unterschied)
- Last but not least, solltest Du sicher sein, dass Dein Brunnen ergiebig genug für die Leistung der Pumpe ist. 70 L/min macht nicht jeder Brunnen mit.

Ich hoffe, dass hilft Dir.

Ich werde mir eine andere Pumpe zulegen. Ich habe die Pumpe im Haus und die Lowara ist mir einfach zu laut. Ich brauche eine Schalgedämmte Pumpe.

Hat jemand einen Vorschlag? Aber keine Tiefbrunnenpumpe!

[ramses]

Hallo MaxQ,

leider funktionierte es bei mir mit der Pumpe überhaupt nicht ... diese Kreiselpumpe zieht einfach kein Wasser ...

Habe jetzt eine Tauchpumpe und das Problem ist gelöst ...

Vielen Dank und schöne Grüße
ramses

[pumpenhain]

hallo,

hat evtl einer Erfahrungen mit diesem Hauswasserwerk machen können? evtl. Empfehlungen?

Danke!