Feinster Sand und kein Weiterkommen

kunjoe@web.de · 12.02.2010, 18:03

Hallo, ich habe folgendes Problem. Ich bin beim Brunnenbauen und versuche 4 1/2 Zoll Brunnenrohr mit der Kiespumpe tiefer zu bekommen. Wasser steht ab 3m Tiefe, ab 6m habe ich nur feinsten Sand jetzt bin ich bei 9m und es geht kein Stück mehr voran wobei ich Sand fördere. Im unteren Meter Rohr ist der Sand etwa 40-20cm. Ich kann Sand fördern(ohne Ende) aber das Rohr geht nicht tiefer. Belastung oben auf dem Rohr ist zwischen 150-300 kg jenachdemwie viele Leute draufstehen. Ich kann auch fast sicher davon ausgehen, das kein Ton, Stein oder Geröll unter dem Rohr ist, wenn ich das Bohrgestänge herab lasse komme ich ohne Widerstand tiefer, durch das Wasser und den Sand kann ich natürlich mit dem Bohrer nichts mehr fördern.
Woran kann es liegen, das ich nicht tiefer komme?
Ist der Druck der von außen auf das Rohr wirkt zu groß?
Ich würde mich um ein paar Tipps freuen.

Tschüß Jörg

***marg*** · 12.02.2010, 18:32

Hallo Brunnenbauer, wenn ich das richtig verstanden habe bist du auf 9m Tiefe. Bei Feinsand ist es durchaus denkbar dass der Druck von außen zu groß ist. Da sind 300 kg nichts. Versuch mal am Sandstrand dein Bein einzugraben und wieder zu ziehen....selbe in grün.
Du könntest mit einem kleineren Rohr weiterarbeiten. Bsp. 3 Zoll

Stand dein Brunnenbauprojekt einige Tage still ?

Gruß marg

kunjoe@web.de · 12.02.2010, 18:50

Ja klar muß doch ab und zu mal Pause machen

Ich nehme dann wieder den Seilzug und ziehe das gesamte Rohr ca. 10-30 cm wieder nach oben, um zu sehen ob es sich überhaupt noch bewegen läßt.

kg49 · 12.02.2010, 19:57

Hallo,
nur mal so aus meiner Erfahrung: Habe ebenfalls in Feinsand gebohrt bzw. nach Wasserbeginn mit der Schlämmbüchs weitergearbeitet. Um das Rohr tiefer zu bringen, war nicht die Auflast entscheidend, das waren auf den letzten Metern nur lächerliche 2 Wassereimer bzw. das Eigengewicht des Rohres, sondern dass das Rohr (nach jedem 2. - 3. Aushub mit der Schlämmbüchs) hin und her gedreht wurde. Das Rohr rutschte dann dabei so jedesmal ca. 5 - 10 cm in die Tiefe (Endtiefe 18,5 m).
Weiterhin war meine Schlämmbüchs deutlich kleiner im Durchmesser als das Rohr. Rohrdurchmesser ca. 160mm, Schlämmbüchs knapp 100mm. Der Sand wurde durch einen Kolben in die Schlämmbüchs gesaugt, beim Hochziehen entstand kein so großer Unterdruck, der evtl. Sand in das Rohr hineinzog.
Gruß
kg49

Plunschmeister · 12.02.2010, 21:48

Moin Jörg,

der Bodendruck ist zu groß. Der Feinsand wird immer wieder von unten ins Brunnenrohr gedrückt.
Das Brunnenrohr voll Wasser laufen lassen, wenn du mit der Kiespumpe( Schlammbüchse) arbeitest. Dieses erzeugt einen Gegendruck!!!
Bei mir hat es geholfen, Auflast natürlich nicht vergessen und das Rohr im Uhrzeigersinn drehen( Gewindeverbindung löst sich sonst)
Wenn sich der Feinsand dann immer noch ins BR drückt, kannst du es vergessen. Irgendwann hast du da Unten eine Höhle.
Gruss
PM

kunjoe@web.de · 13.02.2010, 07:38

Moin Moin,
danke für Eure Hinweise. Ich werde jetzt folgendes tun. Zum Baumarkt fahren 150er KG Rohr holen dieses werde ich über das Brunnenrohr in den Boden soweit wie möglich drücken, dann werde ich das Brunnenrohr ziehen und das KG Rohr weiter nach unten plunschen bis nix mehr geht.
Mein Brunnenrohr verlängere ich um einen Meter Filterstrecke auf insgesamt dann 3m und stecke es dann in das KG Rohr und plunsche dieses dann soweit wie es geht mit den oben beschriebenen Drehungen. Ich hoffe das ich damit noch 3-4m tiefer wie das KG Rohr komme. Zum Schluß ziehe ich das noch sichtbare KG Rohr was mir mit Sicherheit nicht vollständig gelingen wird. (ist eh unter Verlust eingeplant)
3 Zoll Rohr will ich nicht nehmen, weil die vorhandene Pumpe 4 Zoll ist, und weil der vorhandene Brunnenkopf wesentlich mehr gekostet hat wie die noch zu kaufenden KG Rohre.
Könnte das so klappen? Oder ratet Ihr mir aus Gründen die ich noch nicht kenne oder beachtet habe ab?
Jetzt noch zum Grund der Aktion. Ich habe den ersten Brunnen vor 3 Jahren gebaut mit der Tiefe von ca 9m einer Filterstrecke von 2m Wasserstand ist zwischen 3-4m. Das Wasser hat eigentlich immer gereicht, nur wenn ich länger wie 10min gepumt habe wurde es weniger und ich mußte eine Pause von 5 min einlegen. Das war mir irgendwann einmal lästig und sollte jetzt geändert werden.

Plunschmeister · 13.02.2010, 11:09

Moin Jörg,
prinzipell geht das so, wie du beschrieben hast. Aber das Problem mit dem Sand wirst du auch beim KG haben, nagut, du hast dann kein Filterrohr; wo der sand durchkommt.
Welche SW beim FR hast du?
Wie du das KG verbindest weißt du? Sonst noch mal melden? KG Rohr kannst du aber nicht so drehen.
Gruss
PM

Yuri · 17.02.2010, 01:05

ACHTUNG !

Es besteht Gefahr,dass Sand zwischen Rohre verklemmt alles.

Zitat:

Zitat von marg

Hallo Brunnenbauer, wenn ich das richtig verstanden habe bist du auf 9m Tiefe. Bei Feinsand ist es durchaus denkbar dass der Druck von außen zu groß ist. Da sind 300 kg nichts. Versuch mal am Sandstrand dein Bein einzugraben und wieder zu ziehen....selbe in grün.
Du könntest mit einem kleineren Rohr weiterarbeiten. Bsp. 3 Zoll

Stand dein Brunnenbauprojekt einige Tage still ?

Gruß marg

12.02.2010, 18:03	#1 (permalink)
kunjoe@web.de Neuer Benutzer Registriert seit: 15.09.2008 Beiträge: 7	Feinster Sand und kein Weiterkommen Hallo, ich habe folgendes Problem. Ich bin beim Brunnenbauen und versuche 4 1/2 Zoll Brunnenrohr mit der Kiespumpe tiefer zu bekommen. Wasser steht ab 3m Tiefe, ab 6m habe ich nur feinsten Sand jetzt bin ich bei 9m und es geht kein Stück mehr voran wobei ich Sand fördere. Im unteren Meter Rohr ist der Sand etwa 40-20cm. Ich kann Sand fördern(ohne Ende) aber das Rohr geht nicht tiefer. Belastung oben auf dem Rohr ist zwischen 150-300 kg jenachdemwie viele Leute draufstehen. Ich kann auch fast sicher davon ausgehen, das kein Ton, Stein oder Geröll unter dem Rohr ist, wenn ich das Bohrgestänge herab lasse komme ich ohne Widerstand tiefer, durch das Wasser und den Sand kann ich natürlich mit dem Bohrer nichts mehr fördern. Woran kann es liegen, das ich nicht tiefer komme? Ist der Druck der von außen auf das Rohr wirkt zu groß? Ich würde mich um ein paar Tipps freuen. Tschüß Jörg

12.02.2010, 18:32	#2 (permalink)
*marg* Holzzombi Registriert seit: 15.11.2006 Ort: Greiz Beiträge: 375	Brunnenrohr rutscht nicht weiter Hallo Brunnenbauer, wenn ich das richtig verstanden habe bist du auf 9m Tiefe. Bei Feinsand ist es durchaus denkbar dass der Druck von außen zu groß ist. Da sind 300 kg nichts. Versuch mal am Sandstrand dein Bein einzugraben und wieder zu ziehen....selbe in grün. Du könntest mit einem kleineren Rohr weiterarbeiten. Bsp. 3 Zoll Stand dein Brunnenbauprojekt einige Tage still ? Gruß marg

12.02.2010, 21:48	#5 (permalink)
Plunschmeister Erfahrener Benutzer Registriert seit: 02.07.2008 Beiträge: 957	Moin Jörg, der Bodendruck ist zu groß. Der Feinsand wird immer wieder von unten ins Brunnenrohr gedrückt. Das Brunnenrohr voll Wasser laufen lassen, wenn du mit der Kiespumpe( Schlammbüchse) arbeitest. Dieses erzeugt einen Gegendruck!!! Bei mir hat es geholfen, Auflast natürlich nicht vergessen und das Rohr im Uhrzeigersinn drehen( Gewindeverbindung löst sich sonst) Wenn sich der Feinsand dann immer noch ins BR drückt, kannst du es vergessen. Irgendwann hast du da Unten eine Höhle. Gruss PM __________________ Wer gar nichts tut, der macht auch keine Fehler.

13.02.2010, 11:09	#7 (permalink)
Plunschmeister Erfahrener Benutzer Registriert seit: 02.07.2008 Beiträge: 957	Moin Jörg, prinzipell geht das so, wie du beschrieben hast. Aber das Problem mit dem Sand wirst du auch beim KG haben, nagut, du hast dann kein Filterrohr; wo der sand durchkommt. Welche SW beim FR hast du? Wie du das KG verbindest weißt du? Sonst noch mal melden? KG Rohr kannst du aber nicht so drehen. Gruss PM __________________ Wer gar nichts tut, der macht auch keine Fehler.

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12.02.2010, 18:50	#3 (permalink)
kunjoe@web.de Neuer Benutzer Registriert seit: 15.09.2008 Beiträge: 7	Ja klar muß doch ab und zu mal Pause machen Ich nehme dann wieder den Seilzug und ziehe das gesamte Rohr ca. 10-30 cm wieder nach oben, um zu sehen ob es sich überhaupt noch bewegen läßt.

12.02.2010, 19:57	#4 (permalink)
kg49 Benutzer Registriert seit: 01.02.2010 Beiträge: 49	Hallo, nur mal so aus meiner Erfahrung: Habe ebenfalls in Feinsand gebohrt bzw. nach Wasserbeginn mit der Schlämmbüchs weitergearbeitet. Um das Rohr tiefer zu bringen, war nicht die Auflast entscheidend, das waren auf den letzten Metern nur lächerliche 2 Wassereimer bzw. das Eigengewicht des Rohres, sondern dass das Rohr (nach jedem 2. - 3. Aushub mit der Schlämmbüchs) hin und her gedreht wurde. Das Rohr rutschte dann dabei so jedesmal ca. 5 - 10 cm in die Tiefe (Endtiefe 18,5 m). Weiterhin war meine Schlämmbüchs deutlich kleiner im Durchmesser als das Rohr. Rohrdurchmesser ca. 160mm, Schlämmbüchs knapp 100mm. Der Sand wurde durch einen Kolben in die Schlämmbüchs gesaugt, beim Hochziehen entstand kein so großer Unterdruck, der evtl. Sand in das Rohr hineinzog. Gruß kg49

13.02.2010, 07:38	#6 (permalink)
kunjoe@web.de Neuer Benutzer Registriert seit: 15.09.2008 Beiträge: 7	Moin Moin, danke für Eure Hinweise. Ich werde jetzt folgendes tun. Zum Baumarkt fahren 150er KG Rohr holen dieses werde ich über das Brunnenrohr in den Boden soweit wie möglich drücken, dann werde ich das Brunnenrohr ziehen und das KG Rohr weiter nach unten plunschen bis nix mehr geht. Mein Brunnenrohr verlängere ich um einen Meter Filterstrecke auf insgesamt dann 3m und stecke es dann in das KG Rohr und plunsche dieses dann soweit wie es geht mit den oben beschriebenen Drehungen. Ich hoffe das ich damit noch 3-4m tiefer wie das KG Rohr komme. Zum Schluß ziehe ich das noch sichtbare KG Rohr was mir mit Sicherheit nicht vollständig gelingen wird. (ist eh unter Verlust eingeplant) 3 Zoll Rohr will ich nicht nehmen, weil die vorhandene Pumpe 4 Zoll ist, und weil der vorhandene Brunnenkopf wesentlich mehr gekostet hat wie die noch zu kaufenden KG Rohre. Könnte das so klappen? Oder ratet Ihr mir aus Gründen die ich noch nicht kenne oder beachtet habe ab? Jetzt noch zum Grund der Aktion. Ich habe den ersten Brunnen vor 3 Jahren gebaut mit der Tiefe von ca 9m einer Filterstrecke von 2m Wasserstand ist zwischen 3-4m. Das Wasser hat eigentlich immer gereicht, nur wenn ich länger wie 10min gepumt habe wurde es weniger und ich mußte eine Pause von 5 min einlegen. Das war mir irgendwann einmal lästig und sollte jetzt geändert werden.