Pumpe zieht Luft

[Hatschl]

Grüß Euch!

Ich wende mich mit meinem ersten Beitrag an euch mit folgendem Problem: Ich habe einen Schlagbrunnen, der 10 Jahre alt ist und seit ein paar Tagen zieht die Pumpe Luft.
Die Pumpe ist eine 7-Stufige Vogel-Pumpe, eine 312 CF. Die Stopfbuchsenpackung wurde vor 2 Jahren getauscht. Der Windkessel hat 150 Liter.

Das Saugrohr (5/4") misst vom Kellerboden bis zum Schlagspitz 5,40m und hat einen Wasserstand von 2,30m.
Das erste Bild zeigt die Anlage gleich nach Errichtung, das zweite nach Verbesserung und Isolierung.

Ich habe den Windkessel auf 6 Bar aufgepumpt und die Kugelventile nach dem Stechventil und nach dem Windkessel geschlossen. Die Anlage
hält den Druck einigermaßen und ist nach 24 Stunden auf ca. 4,5 Bar abgesunken. Steht also noch unter Druck. Wenn ich jetzt den
Kugelhahn nach dem Stechventil öffne und die Pumpe einschalte, steigt der Druck um ca. 0,3 Bar und dann nicht mehr weiter, weil Luft
in die Pumpe gekommen ist. Wenn ich das Kugelventil oberhalb des Saugrohres öffne und dadurch Wasser vom Windkessel durch die Pumpe
lasse, geht die Luft raus und gleich danach kann ich wieder Druck aufbauen.
Die Kugelventile vor und nach dem Jetbelüfter habe ich zugemacht, um diesen als Fehlerquelle auszuschließen.
Gestern habe ich das Stechventil zerlegt, gereinigt und mit neuen Dichtungen versehen, aber das Problem is noch immer das gleiche.
Ich bitte euch um Rat, aber bitte sagt mir, dass es außer einem undichten Saugrohr unterhalb des Stechventils noch was anderes sein kann, sonst werde ich wahnsinnig.

Danke!

[Rammbrunnen]

Hallo
Wurde der Kessel schon immer mit 6 bar Aufgeblasen ? das erscheint mir Super viel. Hast Du die Pumpe schonmal ohne Kessel laufen lassen (Test)
Gruß Rammbrunnen

[Hatschl]

6 Bar vom 1. Tag an, weil ich damit auch eine Gartenbewässerung betreibe und die Rasensprenger den Druck brauchen. Der Kessel verträgt 10 Bar.
Ich habe die Pumpe schon öfter bei komplett leerem Kessel anlaufen lassen, muß das aber nochmal machen, um genau beobachten zu können. Ich werde berichten.

[Hatschl]

So, neue Tatsachen:

Gestern Abend habe ich den Windkessel auf 6 Bar aufgepumpt. Heute Morgen waren es wieder 4,5 Bar, die habe ich dann komplett abgelassen und danach die Pumpe eingeschaltet. Hat ganz normal auf 6 Bar aufgepumpt, die danach innerhalb einer halben Minute auf 5 Bar abgefallen sind. Nach 2 Minuten habe ich die Pumpe nochmal eingeschaltet, doch jetzt hat sie wieder Luft drinnen gehabt und aus war´s.

Irgendeine Idee?

[Rammbrunnen]

Hallo
Eine Frage noch was hast Du den bei der Pumpe als Start und Abschaltdruck eingestellt ? wie schon erwähnt mußt Du eine Super Pumpe haben den bei einem Vordruck von 6 bar kenne ich keine Pumpe die Anlaufen würde ohne zu Kochen.
Gruß Rammbrunnen

[Hatschl]

Einschaltdruck: 3 Bar, Ausschaltdruck: 6 Bar. Hat seit 10 Jahren unverändert funktioniert.

[MAXQ]

Hallo Hallo Hatschl,

zwischen ersten und zweiten Bild gibt es einen Unterschied. Was ist den auf Bild 2 mit dem Kugelhahn vor der Pumpe ansgeschloßen worden? Da kannst Du Wasser aus dem Windkessel zuführen, um die Pumpe anlaufen zu lassen oder?

Kannst Du mal alles beschreiben was zwischen Pumpe und Rammfilter verbaut ist?

Gruß

MAXQ

[Hatschl]

Vom besagten Kugelventil geht ein Schlauch zum Jet-Belüfter, rechts hinten am Kessel. Also nicht zum befüllen.
Von unten nach oben: Schlagspitz, Saugrohr, Stechventil, T-Stück, darüber ein Kugelventil, waagrecht vom T-Stück ein Kugelventil, ein Sandfilter und die Pumpe. Alles 5/4".

[MAXQ]

Hallo Hatschl,

eigentlich fällt mir als Erklärung nur ein defektes Stechventil ein. Das Wasser fließt beim Druckverlust in Richtung Rammfilter und saugt Luft aus dem Jet-Belüfter in die Saugleitung.

Aber Du schreibst, Du hast bei beidseitig verschloßenem Jetbelüfter den selben Effekt.

Auf Bild 2 sieht man ein halbzölliges Rohr im Bereich von Pumpe und Jetbelüfter. Der Jetbelüfter ist aber offensichtlich mit dem grauen Schlauch angeschloßen. Wofür ist das Rohr?

Gruß

MAXQ

[Hatschl]

Das Rohr ist nur der Leckwasserabfluß der Pumpe (vom Bereich der Stopfbuchse). Aus dem Jetbelüfter kann keine Luft gesaugt werden, da eine Kugel den Anschluß verschließt. Außerdem habe ich derzeit die beiden Kugelhähne zu.
Heute wieder was neues: Die Pumpe ist trotz mehrmaligem durchspülen kaum dazu zu bewegen, Wasser zu fördern und wenn sie mal pumpt, dann nur bis maximal 5,5 Bar, dann ist Schluß, weil wieder Luft drin ist.
Ich habe den Windkessel ausgelassen und man hört trotzdem aus dem Bereich des Stechventils ein leises Zischen. Ich glaube, das ist die Luft, die beim Absinken der Wassersäule angesaugt wird. Ist nur die Frage, wo.

[Rammbrunnen]

Hallo
Ich hatte auch schon einen Kugelhahn der Undicht war,nur ein kleiner Tipp.
Gruß Rammbrunnen

[Hatschl]

Würde die undichte Stelle nach dem Stechventil sein, müsste doch dort auch Wasser austreten, wenn die Anlage unter Druck steht, oder mache ich einen Denkfehler? Auch bei einem undichten Kugelhahn, oder?

[Rammbrunnen]

Hallo
Als Stechventil bezeichnest Du das Rückschlagventil ? eine Sache die bei Vakuum undicht ist muß bei Druck nicht unbedingt auch undicht sein als Beispiel sind die PE-Rohrverbinder auch für eine Saugverbindung nicht geeignet.Du hattest auch geschrieben das dein Rammbrunnen 10 Jahre alt ist da kann es auch durchaus möglich sein das der Filter zu ist wenn dann deine Superpumpe mit hoher Leistung saugt Gast das Wasser aus (da gibt es auch einen Fachbegriff für) ein Neuer Rammfilter schafft 900 Liter die min.wenn man ihn Überpumpt setzt er sich schnell zu.
Gruß Rammbrunnen

[Plunschmeister]

Moin zusammen,

vielleicht verkürzt das ja die Suche nach der Fehlerquelle:





Schöne Feierertage noch.
gruss
PM

[Hatschl]

Bei uns heißt das Stechventil (Bild). Mit "Filter zu" meinst du den Schlagspitz oder den Sandfilter kurz vor der Pumpe? Sand habe ich am Anfang insgesamt nur ein paar Kilo herausbekommen, danach war der Filter immer blitzsauber.
Von 900 l/min bin ich weit entfernt (siehe Diagramm). Meine Pumpe ist die 312 CF 7 E 172.
Funktioniert ein Lecksuchspray nicht nur, wenn Luft austritt?

[Plunschmeister]

Moin Hatschl,

Funktioniert ein Lecksuchspray nicht nur, wenn Luft austritt?

Nein, die Bläschenbildung zeigt an, wo das Leck ist.

So ein Stechventil ist in der Regel nur etwas, wenn man eine einfache Schwengelpumpe angeschlossen ist. Weiß nun nicht, ob bei diesem Prinzip das Stechventil auch nur mit dem Eigengewicht abdichtet.
Ich hätte hier ein richtiges Rückschlagventil verbaut.
Kann auch sein, wie von Rammbrunnen beschrieben, das der Filter( Rammspitz) dicht ist, die Pumpe arbeitet und kann keine leistung bringen.
das nennt sich Kavitation:

Falls die Geschwindigkeit so hoch ist, dass der statische Druck unter den Verdampfungsdruck der Flüssigkeit fällt, bilden sich Dampf- oder Gasblasen. Mit dem Ansteigen des statischen Drucks kondensiert der Dampf in den Hohlräumen schlagartig. Dabei treten extreme Druck- und Temperaturspitzen auf.
Am Laufrad der Pumpe kann es zu Kavitationsfraß kommen.

gruss
PM