Plötzliches Problem mit Schlagbrunnen

[Erik]

Hallo,

bevor ich das Problem schildere erstmal die Fakten:

40 Jahre alter Schlagbrunnen, Jeden Sommer in Betrieb (Tiefe 6 oder 7m), Brunnenrohr mit Filter + Rückschlagventil oben drauf. (alles 40 Jahre alt).
Der Filter ist leider seit 20 Jahren total verrostet und läßt sich nicht mehr öffnen + reinigen. Boden: vermute Kies
Der Brunnen ist 100 Meter neben einem sehr großen Fluss, und da es in unserer Nachbarschaft noch nie Wassermangel in den Brunnen gegeben hat, schließe ich das mal aus.
Pumpe: Einhell GPK 1500 Niro (2 Jahre alt).
Am Druckanschluß der Pumpe ist ein Gardena 4-fach Verteiler angeschlossen. -> 3 Beregnungskreise Marke Pipelife (Rasen) 2 Kreise mit Versenkregner, + 1 Kreis mit 2 Halbkreisregner.

Im April haben wir unsere Pumpe ausgemottet und angeschlossen. Sie saugte selbst das Wasser hoch. (10 Minuten hat es gedauert)

Nun zum Problem: Seit 1, 5 Jahren können wir einen einzelnen Kreis nicht mehr "alleine" betreiben, weil dann kein Wasser mehr kommt. Sind aber gleichzeitig 2 Kreise an, kommt das Wasser ganz normal. Selbst wenn man von 2 Kreise auf 1 zurückschaltet kommt dann kein Wasser mehr. Einen Defekt der Pumpe würde ich ausschließen, da sie schon mal getauscht wurde =0 Änderung. Aber es hat mit diesem Pumpentyp 1/2 Jahr anstandslos funktioniert. Das Problem besteht auch wenn man direkt an den Druckanschluß der Pumpe z.B. nur einen Schlauch anschließt.

Da ich überfragt bin, hoffe ich auf die Expertentipps von Euch.

herzlichen Dank für die Hilfe

schöne Grüße aus Österreich

Erik

[Plunschmeister]

Würde sagen, ist ein Anzeichen dafür,dass der Rammfilter langsam dicht ist.
Filter wechseln wäre auch eine Option.

Wenn nur der Schlauch dran hängt, hat die Pumpe ja keinen Widerstand, sprich sie kann voll fördern, aber es kommt durch den Filter kein Wasser so schnell nach.
gruss
PM

[Erik]

Danke, Plunschmeister,

das komische ist halt nur, dass bei 2 aufgedrehten Kreisen auch doppelt soviel Wasser kommt (mehr als je durch einen einzelnen Schlauch durchpassen würde), die Pumpe also so ordnungsgemäß arbeitet und der Druck dabei auch in Ordnung ist.

Boden ist übrigens Schotter und nicht Kies und 9m tief, sorry

schöne Grüße

Erik

[Rammbrunnen]

Hallo
Das bei zwei Kreisen mehr rauskommt als bei einem ist sehr merkwürdig,aber wie Plunschmeister schon geschrieben hat solltest Du deinen Filter und wahrscheinlich auch den Rest austauschen.Bei einer Ansaug Zeit von 10 min ist etwas undicht oder dein Brunnen ist fertig.
Gruß Rammbrunnen

[heinzl]

Hallo Erik!

Mögliche Ursache: Rückschlagventil "teildefekt" --> öffnet erst bei einem größeren Volumenstrom !
Wie bereits erwähnt, Sandvorfilter reinigen und Rückschlagventil auf "Leichtgängigkeit" kontrollieren.

Herzliche Grüße, Heinz. Und berichte!

[Erik]

Hallo an alle,

Update! (ja ich weiß spät, aber wir haben erst jetzt wieder etwas verändert -> neuer Filter) , aber genau das gleiche Problem ist immer noch da,

Der eingerostete Filter wurde jetzt vom Installateur getauscht.

Der Installateur meinte zum Rücksclagventil, nach Prüfung, dass das alte Rückschlagventil in Ordnung ist. (ist eines nach alter Bauart (ohne Feder) ->Innen aus Kunststoff oder Keramik (weiß das nicht so genau.)

Das alte wurde also wieder eingebaut.

Jetztiger Zustand:
Die Pumpe saugt von ganz unten das Wasser innerhalb von 2 Minuten hinauf.

Das Wasser kommt auch. Nur das alte Problem tritt wieder auf.

Nach 10 Minuten und nur 1 eingesteckten Wasserkreis. kommt dann kein Wasser mehr. Stelle ich die Pumpe nur ganz kurz ab und dann wieder an kommt bei 1 eingeschalteten Kreis nur wieder für 10 Minuten Wasser. Auch kommt sofort wieder Wasser wenn ich einen 2. kreis dazuschalte.

Sind hingegen 2 oder 3 Kreise am Laufen gibts keine Probleme. -> dann kommt viel Wasser und Wasserdruck.
Also hat sich durch den neuen Filter eigentlich nix am Problem geändert.

Am Verteiler kanns nicht liegen, denn das Problem tritt auch dann auf, wenn ein Gardena-Schlauch oben an der Pumpe allein angeschlossen ist.

Die Meinung des Installaturs jetzt:

1. Die Pumpe ist zu stark und die elektonik schaltet zurück...

2. Nach am Wasserauslass an der Pumpe sollte noch für 1 Meter ein 1 Zoll Rohr montiert werden und dann erst auf 3/4 Gardena reduzieren.

3. Das Rückschlagventil ist es nicht.


Ich wäre ja der Meinung dass es doch das Rückschlagventil ist (Teildefekt) wie mir es schon hier oben in den Beiträgen empfohlen wurde.

Nur verwirren mich jetzt die Aussagen des Installateurs doch sehr.


Das mit der Pumpe würde ich auch ausschließen. Es ging ja ein halbes Jahr lang alles perfekt mit der Pumpe.

Möchte euch nochmal höflich um Rat fragen -> da ich mit meinem Latein nun am Ende bin.

Ich weiß jetzt eigentlich nicht, was ich als nächsten Schritt machen soll!

Kann ich noch irgendetwas testen?
Macht es Sinn zum Test das Rückschlagventil mal ganz raus zu nehmen?

Soll ich jetzt drauf beharren ein neues Rückschlagventil einzubauen?

Herzlichen Dank für Eure weiteren Ratschläge.

schöne Grüße aus Österreich

Erik

[Fellnase]

Ins blaue raten bringt nix.
Sei so gut und mache Fotos von der Anlage damit wir uns ein besseres Bild machen können.

[Plunschmeister]

Hallo Erik!

Mögliche Ursache: Rückschlagventil "teildefekt" --> öffnet erst bei einem größeren Volumenstrom !
Wie bereits erwähnt, Sandvorfilter reinigen und Rückschlagventil auf "Leichtgängigkeit" kontrollieren.

Herzliche Grüße, Heinz. Und berichte!

Würde ich dann auch so sehen.

Und Fotos( siehe Fellnase)
Gruß
PM

[Erik]

Hallo Fellnase, hallo Plunschmeister,

erstmal herzlichen Dank für Eure superschnelle Antwort.

Dann werde ich gleich Morgen die Fotos machen.

Danke nochmals

schöne Grüße

Erik

[Erik]

Hallo an alle,

so ich war jetzt die Fotos machen. Mußte da ordentlich komprimieren.. Ich hoffe man sieht noch etwas.

Brunnen + Pumpe stehen immer unter einer "Hundehütte" und es hat während des Fotografierens geregnet.
Den Gardena 4 -Fach Verteiler, der normalerweise verwendet wird habe ich in den Fotos "Gesamt" und "Brunnen" nur dazugelegt.

Das Rückschlagventil ist oberhalb des "neuen Filters" angeschraubt.

Ich hoffe das klappt so mit dem Fotos-Hochladen.

Danke für Eure Hilfe

+ schöne Grüße

Erik

[Fellnase]

Hallo Erik

Deine Bilder sind ja ein reines Pixelspiel, lach.
Lege dir hier im Forum ein Album an und lade die Bilder da hin, dann mit dem Ikon Grafiken einfügen stellst du sie in den Beitrag.

Nach dem was ich nun erkennen kann hast du ein Rückschlagventil drinnen das mit Federdruck arbeitet. Also wenn man das RV seitlich aufschraubt muss eine Feder und ein Stößel mit einer Dichtung drinnen sein.
Das solltest du mal testen und zur Not mal die Dichtung wechseln. Also Gummidichtung die am Tellerstösel unten mit einer Schraube befestigt ist.
Vielleicht solltest du ach wirklich das RV erneuern. Dann aber gleich ein 1,5" mit 2 Reduzierungen einbauen da der Durchfluss besser ist. Beim 5/4" hast du nur einen Durchgang von knapp 1".

Mal sehen wie es wird und was meinen Kollegen noch einfällt und auffällt.

[Erik]

Hallo an alle,

@ Fotos + Album: Ich hab jetzt die Fotos fürs Album auf 99 kb verkleinert=Limit -> also wirklich merkbar besser wurde das Pixelspiel auch nicht.

Dann wollte ich diese doch ins Album hochladen -> bekam eine Error Meldung (500). Also lass ich das mal. Würde eh nicht viel bringen von der Qualität her. Wer die Fotos per Email braucht oder will der möge sich bitte hier im Thread melden. Sorry irgendwo ist da der Wurm drin mit den Fotos....

@Rückschlag-Ventil: Also "wir" hatten es offen und reinigten minimalste Ablagerungen und prüften es als der Installateur bei uns war (oben Wasser rein) hielt dicht.

Also dieses RV ist 1. älter als ich und 2. ist es federlos. Da ist innen so ein weißes Dings drinnen -> schaut aus wie eine Tulpe. Für das Ablassen ziehst Du sie mit den Fingern etwas hoch.

Der "Brunenbesitzer" (mein Vater) glaubt derzeit mehr den Argumenten
des Installateurs:

1. Die Pumpe ist zu stark und die elektonik schaltet zurück...

2. Nach am Wasserauslass an der Pumpe sollte noch für 1 Meter ein 1 Zoll Rohr montiert werden und dann erst auf 3/4 Gardena reduzieren.

3. Das Rückschlagventil ist es nicht.

Mein Vater hat mich deshalb auch gebeten hier im Forum Euch höflich zu fragen bevor wir wieder etwas unternehmen.
(Der Filterwechsel +Arbeitszeit vom Installateur hat alles zusammen auch 100€ gekostet.) -> Das Problem ist aber noch immer da

Es wäre supertoll, wenn uns jemand hier auch seine Einschätzungen (Begründungen) zu den obigen 3 Pukten genen könnte.

Ich glaube ja auch an einen Teildefekt des Rückschlag Ventils.

Danke für Eure hilfe

Erik

[Plunschmeister]

Habe gerade mal bei den Pumpendaten nachgesehen. Die bringt 5500 L/h. Für einen Rammbrunnen eindeutig zu viel Leistung.

Aber das kann es in diesem Moment nicht sein. Die Pumpe hat ein Überlastungsschutz, kann auch sein, das wenn du nur einen Strang fährst, die Pumpe das Wasser nicht los wird und auf Störung geht. Schaltest du mehere Abnehmer ein kann die leistungsstarke Pumpe das Wasser auch los werden.

Würde bedeuten mal einen dickeren Schlauch anzuschließen, 1 Zoll und dann mal schauen, ob sie pumpt.
gruß
PM

Was heißt Monteur? Das kannst du doch alleine wechsel.

[Erik]

Hallo an alle,

Ja, ich glaube wir werden das mal Probieren mit dem 1 Zoll Schlauch.

Hatte ja gerade vorgestern (mit guter Hoffnung) auf Gardena Profi-System gewechselt). -> Nutzte leider nix.

ja RV wechseln trau ich mir ja zu, aber die neuen RV sind alle kürzer -> daher wird das mit der Saug-Zuleitung nach dem RV nicht so einfach. (zu lang dann nach unten)
Oder ich geb nach dem neuen RV dann eine "Verlängerung" rein.

Herzlichen Dank für Eure Tipps!

Ich halte Euch auf dem laufenden

schöne Grüße

Erik

[Plunschmeister]

Du hast im Moment eine starre Montage. Dann wechsle doch ab RV auf flexibel ( Schlauch).

Du kannst ja auch mal mit der Pumpe aus einer Regentonne oder ähnlichem pumpen., um zu sehen, wie sie sich dann verhält ( ohne RV)

Gruß
PM

[Erik]

Hallo an alle hier,

Update: Ich habe heute wieder getestet.

Das Problem taucht jetzt nur beim Kreis mit den 2 Halbkreisversenkregnern (Wurfweite circa 7,5 m) auf. Sonst ist nix an dem Kreis dran.

Ist nur dieser Kreis aufgedreht + Pumpe; Garten wird 15 Minuten lang 1A beregnet.

Dann fällt der Wasser-Druck -> Regner bleiben hängen und senken sich schließlich.

Als der Wasserdruck weniger wurde, sah ich durch den Schlauch dass einige Luftblasen auch hochkamen.
Dann war der Wasserdruck komplett weg. (nach 17 Minuten)
Ich hab dann gleich den Druckschlauch am Druckanschluss der Pumpe abgenommen. und direkt den 1 Zoll Druck-Anschluss frei gehabt. Wasser stand bis Oberkante des Pumpenauslasses. Schwappte drinnen etwas hin und her; Wasser gefördert wurde dabei von der Pumpe leider nicht.

Erst 1x die Pumpe ausschalten und wieder einschalten und der volle Druck + Pumpleistung ist sofort wieder da. (Das Spiel mit den 15 Minuten geht dann wieder los, wenn nur die 2 Halbkreisregner angeschlossen sind)

Ist 1 Kreis zusätzlich angeschlossen gibts 0 Probleme.

Ich versteh aber nicht, warum nicht wieder gefördert wird wenn der 1 Zoll Druck-Anschluss der Pumpe komplett frei + offen ist....

Danke für Eure Hilfe + schönes Wochenende

Erik