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  1. Brunnenbau-Forum
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  3. Wassertechnik und Druckschalter

Exorzist gesucht: Was tun gegen Druckschläge?

  • Fraggle
  • April 21, 2013 at 4:34 PM
  • Fraggle
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    • April 21, 2013 at 4:34 PM
    • #1

    Hallo Forum!

    Pumpe läuft, Brunnen gibt reichlich Wasser, alles prima.... wenn nur diese relativ starken Druckschläge beim Abschalten nicht wären. Ich bin im Moment ziemlich ratlos, was der Fehler im System ist, bzw. was ich noch machen könnte. Wenn hier jemand eine Idee hat, wäre ich echt dankbar.

    Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte. Deshalb hab ich mal ein Foto und ein Schema angehängt. Da ich nicht vom Fach bin, ist das Schema sicher nicht normgerecht, aber ich hoffe, man kann es trotzdem verstehen.
    Dazu noch ein paar Erläuterungen (eingekringelte Buchstaben aus der Zeichnung):

    A) Feder-Rückschlagventil in der Saugleitung. War eigentlich für eine evtl. zweite Pumpe vorgesehen. Momentan ist da einfach ein Stück Schlauch zum Abfluss dran. Wenn beim Abschalten der Druckschlag kommt, schießt hier eine ziemliche Ladung Wasser raus. Das wird wohl an der Trägheit der Wassersäule in der Saugleitung liegen. Ohne den Schlauch schießt die Fontaine hier ca. 1,5 Meter hoch hinaus. Wenn ich den Schlauch abklemme und eine Blindkappe auf das Rückschlagventil setze, werden die Schläge natürlich noch wesentlich stärker (ca. doppelt so stark).

    B) Dieser Strang ist komplett abgeklemmt. Kann also ignoriert werden.

    C) Dies ist die eigentliche Druckleitung. Ca. 50 Meter DN50. Das Dreiwege-Ventil ist Motorgetrieben und dient zum automatischen Belüften des Systems bei Frost. Dazu läuft das gesamte Wasser über den dritten Ventilanschluss ab.
    Wichtig für die Druckschläge: Es ist völlig Wurst, ob hier Wasser fließt oder nicht. D.h. auch wenn alle Zapfstellen an der Druckleitung geschlossen sind rumst es trotzdem genauso stark.

    D) Der Druckschalter ist auf 5 bar (aus) und 3 bar (ein) eingestellt.

    So, und nun kommt's:
    Schaltet sich die Pumpe ab (bei 5 bar), dann rumst es so stark, daß die ganze Konstruktion einen Hüpfer macht. Man spürt den Bumms (über das Leitungsnetz) auch noch in 50 Meter Entfernung im Boden, wenn man einfach nur neben einer der Zapfstellen steht. Natürlich geht dabei auch das 8bar-Sicherheitsventil kurz auf.

    Schalte ich die Pumpe aber von Hand ein und lasse sie so lange weiterpumpen, bis die 6 bar Maximal-Druck der Pumpe erreicht sind, dann gibt es keinen Druckschlag mehr.
    Ergo: Es ist wohl bei 5 bar noch zu viel Wasser in Bewegung und die Pumpe schaltet zu abrupt ab.

    Nur was kann ich dagegen tun?

    Danke für Eure Ideen!
    Dirk

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    • Foto.jpg
      • 100.61 kB
      • 921 × 691
    • Schema.jpg
      • 81.73 kB
      • 1,390 × 983

    Grobsandinger bis Grobkiesiger GW-Leiter ca. 70 Meter mächtig (Aller-Urstromtal), Bohrbrunnen, 125mm, 10 Meter Tief, GW bei 1,5 Meter, 5 Meter Filterrohr, 0,3 mm Schlitzweite, Abschluss Tonpelletz, Kreiselpumpe Metabo P600/1600W (9000l/h, 6bar), Saugrohr PE DN50, Ansaugung bei 4m (=1 m ü. Filter), Druckschalter (3bar ein, 5bar aus), MAG 100 Liter.

    Edited once, last by Fraggle: ein/aus vertauscht (April 22, 2013 at 6:05 PM).

  • Brunnen reinigen
  • Bohne
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    • April 21, 2013 at 5:03 PM
    • #2

    Hallo Fraggel,

    tausche mal die Rückschlagklappe gegen ein Rückschlagventil, dann müsste es besser funktionieren.
    Nimm aber eins, was für Saugleitungen angedacht ist und nicht das erst beste.
    Ich bevorzuge z.B. Winkelrückschlagventile mit einem Stechventileinsatz. Vorteil dieser Ventile; großer Durchfluß, anständige Dichtfläche und den Einsatz kann man bei Beschädigung austauschen ohne das man das Ganze Ventil wechseln muß.
    Gibt aber natürlich auch noch andere.

    Gruß Bohne

  • Bohne
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    • April 21, 2013 at 5:22 PM
    • #3

    Sowas meinte ich.
    Eck Rückschlagventil 90° für Rammbrunnen 5/4 Zoll IG AG

    Gruß Bohne

  • Fraggle
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    • April 21, 2013 at 5:34 PM
    • #4

    Aah! Danke! :)
    Hab die letzten 20 Minuten schon damit verbracht, zu googeln, was Du wohl meinst.

    Hast Du denn evtl. eine Erklärung, warum es an der Rückschlagklappe liegen könnte? Ich hatte sie ja auch schon in Verdacht, aber rein von der Logik macht das für mich noch nicht so wirklich Sinn: Offensichtlich weiß das Wasser in der Saugleitung nicht, wo es so plötzlich hin soll. (Daher die Fontaine.) Wenn ich statt der Rückschlagklappe etwas anderes nehme, was noch schneller schließt, wird das Problem doch eher noch größer, als kleiner.

    Oder?

    Grobsandinger bis Grobkiesiger GW-Leiter ca. 70 Meter mächtig (Aller-Urstromtal), Bohrbrunnen, 125mm, 10 Meter Tief, GW bei 1,5 Meter, 5 Meter Filterrohr, 0,3 mm Schlitzweite, Abschluss Tonpelletz, Kreiselpumpe Metabo P600/1600W (9000l/h, 6bar), Saugrohr PE DN50, Ansaugung bei 4m (=1 m ü. Filter), Druckschalter (3bar ein, 5bar aus), MAG 100 Liter.

  • Bohne
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    • April 21, 2013 at 5:49 PM
    • #5

    Hallo Fraggel,

    eine Rückschlagklappe hat einen sehr großen Querschnitt mit sehr geringen Strömungswiderstand, bei geringen Fließgeschwindigkeiten ist das kein Problem, in deinem Fall siehst du ja wie sich es auswirkt.

    Gruß Bohne

  • modpl
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    • April 21, 2013 at 6:43 PM
    • #6

    Hallo,
    auch für dich gilt, kurz die Signatur zu ergänzen.
    https://www.brunnenbau-forum.de/willkommen-new…helfen-mit.html


    Ansonsten, vielleicht hilft dieser Beitrag:
    https://www.brunnenbau-forum.de/grundwissen/24…rleitungen.html

  • Bohne
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    • April 21, 2013 at 6:56 PM
    • #7

    Hallo Fraggel,

    eines hab ich noch vergessen. Überprüfe bitte noch den Vordruck in deinen MAG.

    Gruß Bohne

  • Fraggle
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    • April 22, 2013 at 3:10 PM
    • #8

    Test.... (hab ich jetzt 'ne Signatur?)

    MAG-Druck werde ich nochmal nachmessen. Müssten aber ca. 2,5 bar sein (leicht unterhalb des Einschaltdrucks).

    Gruß
    Dirk

    Grobsandinger bis Grobkiesiger GW-Leiter ca. 70 Meter mächtig (Aller-Urstromtal), Bohrbrunnen, 125mm, 10 Meter Tief, GW bei 1,5 Meter, 5 Meter Filterrohr, 0,3 mm Schlitzweite, Abschluss Tonpelletz, Kreiselpumpe Metabo P600/1600W (9000l/h, 6bar), Saugrohr PE DN50, Ansaugung bei 4m (=1 m ü. Filter), Druckschalter (3bar ein, 5bar aus), MAG 100 Liter.

  • Fraggle
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    • April 26, 2013 at 5:29 PM
    • #9

    So. Auftrag erledigt. MAG-Vordruck sind in der Tat (immernoch) 2,5 bar.

    Hab noch ein wenig rumexperimentiert: Ich glaube inzwischen auch, daß der Schlag hauptsächlich davon kommt, daß die Rückschlagklappe zu lange braucht bis sie zufällt und sich bis dahin schon eine nennenswerte Rückströmung gebildet hat, die dann gegen die sich schließende Klappe knallt.

    Aktueller Lösungsansatz: Abschaltdruck höher eingestellt. Dadurch hab ich zum Zeitpunkt des Abschaltens eine geringere Fördermenge. Dadurch ist die Rückschlagklappe nicht ganz so weit geöffnet und geht schneller zu. Dadurch knallt's spürbar weniger.

    5,0 bar Abschaltdruck = doller Bumms.
    6,0 bar Abschaltdruck = gar kein Bumms.

    Kompromis: 5,5 bar und der Bumms ist erträglich.


    Aber in wie fern der MAG Vordruck darauf einen Einfluss haben kann, hab ich jetzt noch nicht kapiert. Bitte erleuchtet mich! :confused:

    Gruß
    Dirk

    Grobsandinger bis Grobkiesiger GW-Leiter ca. 70 Meter mächtig (Aller-Urstromtal), Bohrbrunnen, 125mm, 10 Meter Tief, GW bei 1,5 Meter, 5 Meter Filterrohr, 0,3 mm Schlitzweite, Abschluss Tonpelletz, Kreiselpumpe Metabo P600/1600W (9000l/h, 6bar), Saugrohr PE DN50, Ansaugung bei 4m (=1 m ü. Filter), Druckschalter (3bar ein, 5bar aus), MAG 100 Liter.

  • Bohne
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    • April 26, 2013 at 9:25 PM
    • #10

    Hallo Fraggel,

    Quote

    Aber in wie fern der MAG Vordruck darauf einen Einfluss haben kann, hab ich jetzt noch nicht kapiert.


    Wäre das MAG defekt (kein Vordruck oder viel zu wenig), dann würden die Druckschläge mit voller Wucht auf die Leitungen wirken.
    Diese können ein Mehrfaches des normalen Betriebsdruckes betragen. Dann sind Schäden an der Anlage nur eine Frage der Zeit.
    Gase sind komprimierbar und somit kann das MAG die Druckstöße bis zu einem gewissen Punkt ausgleichen. Natürlich muß dazu alles passen, wie Vordruck, Einbauort, Rohrweiten......
    PM hat dir einen Link rein gestellt, da ist eigentlich alles dazu beschrieben.

    Gruß Bohne

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