Hallo zusammen,
wenn er Sensor lange unter Wasser sein soll, dann würd würde ich auch auf eine Industrieausführung gehen. Wie z.B. diesen hier: Hydrostatische Füllstandssensoren von Sensortechnics
Hallo zusammen,
wenn er Sensor lange unter Wasser sein soll, dann würd würde ich auch auf eine Industrieausführung gehen. Wie z.B. diesen hier: Hydrostatische Füllstandssensoren von Sensortechnics
Gibts was neues?
Hallöchen,
ja, was Neues im Hinblick auf meinen Brunnen. Ich habe fertig
Habe das schöne Wetter genutzt. Ab nächster Woche werde ich mich wieder mit löten und programmieren beschäftigen und hoffentlich was brauchbares fertig stellen können.
Andi
Hallo Andi,
wie geht es deinem Brunnenprojekt?
Ich habe etwas ähnliches vor und würde gerne auf deine Fachexpertise zurück greifen.
Viele Grüße aus Wien,
Mario
Da die Förderleistung einer Pumpe mit dem Füllstand abnimmt, müsste man den Füllstand aus den Werten eines Durchflusssensors errechnen können. Billig und einfach zu montieren.
Müsste man bei diesem Vorschlag nicht auch den aktuellen Luftdruck berücksichtigen? ; - )
Gruss
kg49
Müsste man bei diesem Vorschlag nicht auch den aktuellen Luftdruck berücksichtigen? ; - )
Gruss
kg49
Ich denke nicht. Denn die Druckdifferenz zwischen dem Druck am GW Spiegel im Brunnen und an der Oberfläche dürfet durch den absoluten Luftdruck kaum beeinflusst werden.
Dennoch ist der Vorschlag nicht realisierbar. Zum einen must jeder Pumpvorgang zum messen des Wasserstands quasi unter Laborbedingungen erfolgen. Damit meine ich, dass die Drücke in den Leitungen, den Durchflussmesser, der Pumpe selbst und am Auslass nur um wenige Millibar zwischen den Messungen abweichen dürfen.
1 mBar entspricht einem Höhenunterschied von 1cm. Möchte ich also auf 10cm genau messen darf der Druck der Aparatur nicht um mehr als +-5mBar schwanken.
Das zweite Problem ist die Messung des Durchflusses. Schaue ich mir eine typische Kennlinie an (hier als Beispiel Tiefbrunnenpumpe 4 Zoll Orlando ST1311 7,2 bar 4200l) und schaue auf den Bereich mit maximalem Wirkungsgrad, so so erhalte ich bei 6,8 bar 40l/min und bei 4,9 bar 50l/min. Also 10l pro 2bar oder 10l pro 2m. Will ich auch hier eine Genauigkeit von 10cm, brauch ich einen Durchflussmesser, der eine Genauigkeit von 0,5l/min oder 1% hat.
In der Summe der beiden Fehler wäre ich bei einer Genauigkeit von 20cm.
testtest Kannst Du einen Durchflussmesser nennen, der eine solche Genauigkeit hat? Was kostet der?
In meiner Zisterne verwende ich diesen:
https://www.kemo-electronic.de/de/Haustechnik…Wassertanks.php
Kann man sicherlich auch in Brunnenrohren verwenden.
P.S.: Sehe erst jetzt, die Kemo Lösung wurde schon im Thread diskutiert.
Da man nicht den ganzen Brunnen ausmessen muss, sondern nur die 2-3m über der Pumpe, finde ich das eine erwägenswerte Lösung.
Dennoch ist der Vorschlag nicht realisierbar.
Klar doch, fraglich ist nur, ob man die von dir geforderte Genauigkeit schafft. Ich habe solche Sensoren im Einsatz, abgeglichen mit geeichtem Wärmengenzähler:
DN40 Flowmeter Hall Wasser Durchflusssensor Steuerelement für 1.5" Rohr | eBay
1% Genauigkeit schaffen die nicht. Wenn man aber die Impulse bis zu einem festgelegten Schaltwert misst, müsste man die gflossene Menge Wasser relativ gut feststellen können. daraus kann man dann den Füllstand zu Beginn der Messung berechnen. Ob das lineare Werte liefert, müsste man ausprobieren.
Will man aber nur feststellen, wann die Pumpe Luft zieht, ist ein Durchflussensor gut geeignet.
Sorry wir reden hier völlig aneinander vorbei. Es geht um die Bestimmung des GW Standes. Um festzustellen, wann der Brunnen Luft zieht brauch ich keinen Sensor. Ich schaue einfach wann Blasen kommen.
Und wie willst Du von der Wassermenge auf den GW Stand kommen. Kleines Beispiel: Deine Pumpe hängt auf 12m, läuft 30 min und fördert in der Zeit 1.500l. Dann zieht sie Luft. Nehmen wir ein DN 115 Brunnenrohr an.
Kannst Du damit ausrechnen, wie der GW Stand war?
> Um festzustellen, wann der Brunnen Luft zieht brauch ich keinen Sensor. Ich schaue einfach wann Blasen kommen. <
Ich brauch dafür einen Sensor, denn der Pumpenzyklus muss völlig automatisch ablaufen.
>Kannst Du damit ausrechnen, wie der GW Stand war?<
Ja, wenn ich eine Messreihe hinterlegt habe, wieviel Wasser bei welchem GWS-Stand gepumpt werden kann, kein Problem. Bevor man rechnen lässt, muss natürlich gemessen werden.
Verstehe ich Dich richtig? Du willst eine Messtabelle erstellen, in der steht die Leistung der Pumpe, die Zeit bis Luft gefördert wird und der GW Stand.
1. Du wirst Jahre brauchen um diese Tabelle mit langjährigen Tiefst- und Höchstständen zu erstellen.
2. Hast Du diese Tabelle, ist der Pumpversuch immer noch viel aufwändiger, als einen Schwimmer am Faden in den Brunnen zu hängen.
Aber normalerweise ist die Pumpe so dimensioniert, dass sie den Brunnen nie leerpumpt. Und auf diesen Fall bezog sich meine erste Antwort.
Du pumpst, der Brunnen liefert konstant xl/min. Ich hatte Dich eingangs so verstanden, dass Du aus dieser Förderleistung auf den GW Stand zurück schließen möchtest.
1. Du wirst Jahre brauchen um diese Tabelle mit langjährigen Tiefst- und Höchstständen zu erstellen.
2. Hast Du diese Tabelle, ist der Pumpversuch immer noch viel aufwändiger, als einen Schwimmer am Faden in den Brunnen zu hängen.
Wenn man 100-Jahre-Werte will, dauert es etwas länger. Darum geht es nicht. Ich habe die Ausgangsfrage so verstanden, dass automatisch gemessen und geregelt werden soll. Dafür braucht man maximal 5 Werte, bildet daraus eine Kurve und kann durch Interpolation dann Werte berechnen.
Wie du zutreffend festgestellt hast, kann man mit einem Sensor mit einer Genauigkeit von 1% bei konstanten Bedingungen den Wasserdruck berechnen. Ich brauch das für meinen Wärmepumpenbrunnen nicht. Da interessiert der Zufluss an Grundwasser um die WP danach einsetzen zu können.
Ich muss mit meinem Schachtbrunnen noch 1m tiefer. Dann kommt die Steuerung der Pumpe mit Durchflusssensor. Ich werde berichten, ob man danach den Grundwasserstand realistisch darstellen kann.
So! Mai 2020
Weit seit Ihr ja damals nicht gekommen.
Brauche Anzeige für 11 Meter tiefen Brunnen Durchmesser ca. 1 Meter
Meistens ca 4 Meter Wasserstand.
Was gibt's denn heute für einfach umzusetzende Möglichkeiten?