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Pedrollo Fluid Solar 2/6

  • Steuer
  • September 9, 2022 at 5:41 PM
  • Heimbrunnenbauer
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    • September 10, 2022 at 7:58 PM
    • #31

    Habe ich übersehen, Entschuldigung :saint:

    Gleichspannung ist nicht Wechselspannung.

    Da wird anders gerechnet

    Gruß Jörg

  • Brunnen reinigen
  • Toenne
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    • September 11, 2022 at 10:56 AM
    • #32
    Quote from Heimbrunnenbauer

    So wie ich die Beschreibung des Herstellers verstanden habe übernimmt die Steuerung gleich-zeitig die Funktion als Wechselrichter da die Pumpe laut Anschlußplan direkt an die Steuerung angeschlossen wird.

    Sehe ich auch so. Ich sehe aber keine Angabe über die Ausgangsleistung, daher die Frage.

    Quote from Steuer

    Ausrichtung komplett nach Süden ist gesichert, Anstellwinkel der Module kann sicher abgesenkt werden, wir liegen vom Breitengrad auf der Höhe von Tunis.

    Entschuldige wenn ich gerade zu faul bin den Azimuth auszurechnen ;) .

    Die Sonne sollte möglichst senkrecht auf die Module strahlen, und dieser Winkel ändert sich jahreszeitlich. Da ich nicht weiss von wann das Foto ist kann ich nicht sagen ob dieser Anstellwinkel korrekt ist. Dafür muss man aber kein Fachmann sein, einfach mittags peilen ob es ungefähr hinkommt, ganz exakt muss das nicht sein (+/-10° spielen da keine Rolle, und wenn du nichts übers Jahr nachstellen willst musst du dich 'eh auf einen Kompromiss einlassen.

    Vom Schattenwurf auf dem Bild her sieht es jedenfalls so aus als ob die Sonne etwa 45° seitlich zu den Modulen steht und zu diesem Zeitpunkt bereits senkrecht draufstrahlt.

    Generell tue ich mich aber schwer mit der Vorstellung dass eine 0.75kW Pumpe aus 50m Tiefe noch fast 2m³/h liefern können soll, irgendwie kommt mir das ganze Paket etwas optimistisch vor. So zeigt die Steuerung eine Modulspannung von 78V an (was bei je 38V Modulspannung und zwei Modulen Sinn ergibt), beim Bild von der Pumpenkennlinie ist unten aber noch erkennbar dass die Leistungsdaten für 100V Modulspannung gelten und von 4 Modulen die Rede ist und 980Wp. Was bedeutet denn die gepunktete Linie, die Legende hast du da leider abgeschnitten?

  • Heimbrunnenbauer
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    • September 11, 2022 at 11:19 AM
    • #33

    Die gepunktete Linie ist die unterste Leistungsgrenze

  • Toenne
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    • September 11, 2022 at 11:48 AM
    • #34

    Ich habe mir das Datenblatt vom Set jetzt mal selbst heruntergeladen.

    Es sollen je 2 Module seriell geschaltet werden und diese dann parallel an die Steuerung.

    Die Nominalspannung wäre dann 2x38V = 76V, die OpenCircuit Spannung 2x44.3V=88.6V. Mehr oder weniger deutlich unterhalb der 100V der Kennlinie. Diese müsste man also bei der vorliegenden Konfiguration nach unten verschieben.

    Genommen den Fall dass die Pumpenkennlinie halbwegs korrekt ist würde ich bei 50m Tiefe und halbwegs senkrechter Sonneneinstrahlung (also Mittags) irgendwas um die 10l/min = 600l/h erwarten, morgens und nachmittags entsprechend weniger.

    Entspricht das ungefähr dem tatsächlichen Ergebnis?

    Jedenfalls solltest du als erstes mal probieren den Anstellwinkel der Module zu optimieren, denn 600W bei maximaler Sonneneinstrahlung erscheint doch arg wenig.

  • Steuer
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    • September 11, 2022 at 11:59 AM
    • #35

    Herzlichen Dank auch für deinen Beitrag. Die Bilder der Anlage sind von letzter Woche, ich hatte die Solarmodule so ausgerichtet, wie unsere funktionierende Solaranlage, die seit Jahren steht, aufgebaut wurde. Mit etwa 36 °, um wenn die Sonne im Winter am niedrigsten steht ! die maximale Leistung zu generieren. Im Sommer brennt die Sonne so intensiv, dass wir sogar 4 von 8 Modulen abkleben - aber das ist eine völlig andere Geschichte.

    Zurück zu unserem eigentlichen Problem - ja wir haben 4 Module mit einer jeweiligen (offiziellen) Leistung (Peak power) von 365 Watt. Alle Module sind korrekt angeschlossen, das Display zeigt in der Verrechnung von Volt und Ampere aber nie mehr als 580 bis 615 Watt an und dies auch nur über die Mittagstunden von 12 bis 14 Uhr.

    Die Pumpenkennlinien besteht aus einem Feld zwischen gepunkteter Linie entsprechend 300 Watt Aufnahme und oberhalb einer zweiten Linie mit 1000 Watt Aufnahme.

    Mit den momentanen 600 Watt liegen wir, unter optimalen Bedingungen (keine Wolke am Himmel und 12 Uhr Mittag) also ziemlich in der Mitte der schraffierten Fläche.

    Was mir, neben anderem noch Kopfschmerzen macht, sind die, auf meinem letzten Bild von den technischen Daten der Pumpe hier ablesbaren 750 Watt max. - Ich - Laie - habe den Eindruck, dass die "Pedrollos fluid solar Pumpe 2/6" überhaupt keine 1000 Watt verarbeiten kann und damit dann auch die Pumpenkennlinien Makulatur sind. Oder ?

    In jedem Fall muss die Pumpe, weil falsch dimensioniert, raus und nach Deutschland zurück und gegen eine stärkere Pumpe ausgetauscht werden.

    Ich halte Euch auf dem Laufenden. LG KS

  • kg49
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    • September 11, 2022 at 12:13 PM
    • #36
    Quote from Steuer

    Was mir, neben anderem noch Kopfschmerzen macht, sind die, auf meinem letzten Bild von den technischen Daten der Pumpe hier ablesbaren 750 Watt max.

    Quote from Steuer

    überhaupt keine 1000 Watt verarbeiten kann

    Hier haben wir wieder ein sehr schönes Beispiel von Leistungsangaben eines Herstellers.

    Was sind denn die 750W?

    P1?

    P2?

    evtl. die Leistung des Hydraulikteils?

    Leider schweigen sich die meisten Hersteller, so wie hier Pedrollo, darüber aus.

    Durchaus denkbar, dass wenn die Pumpe 1000W Leistung aufnimmt, am Hydraulikteil effektiv 750W übrig bleiben.

    Wobei mir hier der Wirkungsgrad viel zu hoch vorkommt, also eher 750W = P2.

    Gruss

    kg49

    Es fördert nicht die Problemlösung, wenn von Seiten der Ratsuchenden erst nach mehreren Tagen auf einen Forenbeitrag geantwortet wird, da dies häufig ein erneutes Einlesen in die Problemstellung erfordert.

    Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und vollständig beschrieben wird.

  • Toenne
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    • September 11, 2022 at 12:30 PM
    • #37
    Quote from Steuer

    Alle Module sind korrekt angeschlossen, das Display zeigt in der Verrechnung von Volt und Ampere aber nie mehr als 580 bis 615 Watt an und dies auch nur über die Mittagstunden von 12 bis 14 Uhr.

    Es werden ja jeweils zwei Module in Serie an je einen Eingang der Steuerung angeschlossen. Einfach mal jeweils einen Eingang abgezogen und die Werte beobachtet habt ihr aber? Nicht dass schlicht ein Zweig tot ist, denn dann ergäben eure Werte Sinn.

  • Steuer
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    • September 11, 2022 at 12:58 PM
    • #38

    Habe ich gemacht - jeweils ein Modul-Paar unterbrochen (Steckverbindung auseinander gezogen) und die Voltangaben auf dem Display halbierten sich exakt. Zusammen gesteckt - alte Leistung - vice versa. Ich bin überzeugt davon dass die Module alle funktionieren und angeschlossen sind - Gruß KS

  • Steuer
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    • September 11, 2022 at 1:03 PM
    • #39

    Habe heute an Pedrollo geschrieben - der Mitarbeiter war bis Sonntag in einem Kurzurlaub - mal sehen was die vorschlagen. Die Module flacher zu stellen wird sicher etwas ausmachen - wir sind aber soweit von unseren Bedürfnissen weg, dass dies unser Problem kaum lösen kann. Leider 😅 -LG KS

  • prs82
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    • September 12, 2022 at 9:49 AM
    • #40
    Quote from kg49

    Was sind denn die 750W?

    P1?

    P2?

    P1= 750 Watt laut Datenblatt

    MfG Prs

    Bohrbrunnen
    Tiefe: 29Meter
    Ausbau: DN80, 25M Vollrohr, 4Meter Filter SW0.75, Bodenkappe
    Die Pumpe hängt bei 25M
    Literleistung zur Zeit: 15L/Min
    Wasserstand: Ruhe 9M unter Gok, Betrieb 24,5M unter Gok
    Bodenverhältnisse: 0 bis 8M Ton, 8 bis 29M Schiefer mit Kluften

  • kg49
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    • September 12, 2022 at 10:57 AM
    • #41

    Danke, hatte ich bis jetzt übersehen.

    Gruss

    kg49

    Es fördert nicht die Problemlösung, wenn von Seiten der Ratsuchenden erst nach mehreren Tagen auf einen Forenbeitrag geantwortet wird, da dies häufig ein erneutes Einlesen in die Problemstellung erfordert.

    Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und vollständig beschrieben wird.

  • moriturus
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    • September 14, 2022 at 9:09 PM
    • #42

    Laut Datenblatt ergibt sich bei 70V eine geringere Leistung. Wenn ich es richtig gelesen habe ist die gemessene Spannung aber nur 76V? Dann ergibt sich auch eine geringere Leistungsaufnahme als bei 100V (auch wenn die PV mehr liefern könnte). Beim hoch setzen der Spannung auf 100V mit DC-DC wandler sollte es funktionieren. Ob man den fertig kaufen kann glaube ich eher nicht. Aber bollworms doch?

  • Heimbrunnenbauer
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    • September 14, 2022 at 9:59 PM
    • #43

    Hallo moriturus ,

    meinst du mit einer Spannungserhöhung kann man auch die Gesamtleistung der Module steigern ?

    Ich glaube damit ist es nicht getan, die Leistung der Module ist ja vorgegeben ( die momentan erzeugte Spannung war 76V )

    Mit dem DC/DC-Wandler wird doch nur die Spannung angehoben und nicht die zur Verfügung stehende Leistung der Module.

    Aber ich könnte mir vorstellen wenn man einen klassischen Wechselrichter mit einem Batteriespeicher als Puffer dazwischen schalten würde dann könnte man auch die entsprechende Leistung über einen einstellbaren DC/DC-Wandler zur Verfügung stellen.

    Gruß Jörg

  • moriturus
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    • September 14, 2022 at 10:26 PM
    • #44

    Es gibt 2 Möglichkeiten warum nur 600W fließen. Entweder die PV liefert nicht mehr oder der Motor kann bei 76V nicht mehr aufnehmen. Ich gehe von letzterem aus. Weil 4x 365W = 1460W Peak. Selbst bei ungünstigen Bedingungen kommt man auf mehr als 600W. Sollte man natürlich prüfen. Entweder mit anderem Verbraucher oder einfach nur 2 Module in Serie schalten. Ergibt auch 730w. Wenn dann trotzdem nur 600 W fließen (am besten verschiedene Kombinationen testen) ist es wahrscheinlicher, dass der Motor bei 76V nicht mehr aufnehmen kann. -> dc/dc Wandler.

  • Lumpi
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    • September 15, 2022 at 9:04 AM
    • #45

    Wenn ich mir das Datenblatt aus Beitrag #40 ansehe, dann kann die Pumpe doch bei gut 70Volt doch eigentlich auch gar nicht mehr 50 meter hoch fördern.

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