Posts by Franky Brunnenbohrer

Danke an euch beiden für die wertvollen Tipps.

Ich habe jetzt mal eine grundsätzliche Rechnung angestellt:

Gartenbrunnen: Wasserbedarf 200 Tage/Jahr ca. 30 l = 6000 Liter/Jahr

Wärmepumpe: 100 Tage Winter x 4000 Liter/h x 20 h/Tag = 8 000 000 Liter/Jahr

in 20 Jahren macht das 160 000 000 Liter.

Damit habe ich "kalte Füße bekommen" mit meinen Plänen, die beiden Brunnen selbst zu teufen.

Ein Problem ist auch, dass ich unter Wasser keine schützende Filter-Kiesschicht um das Saugrohr einbringen kann - was üblicherweise bei den gewerblich gebohrten Brunnen passiert.

Wenn mir dann irgendwann vor Weihnachten die Saugschlitze zusetzten hätte ich ein größeres Problem.

Damit habe ich mich entschlossen, doch einen professionellen Brunnenbauer zu suchen und nur die Vorschächte selbst zu teufen. (da kann man nicht allzu viel falsch machen).

Ein Gartenbrunnen ist doch etwas anderes als ein Saug- und Schluckbrunnen für eine Wärmepumpe.

Also dann noch mal Dank an alle, die mich mit guten Infos beraten haben.

Wow, das schaut ja sehr massiv aus mit der Seilwinde. Aber wenn die Pumpe festklemmt (wegen Steine) braucht man richtig Zug(!!!), um diese wieder hoch zu ziehen.

Auch der Hinweis, das abgetrennte Rohrende vom Sumpfrohr oben wieder aufzuschrauben, um das Gewinde zu schützen ist sehr sinnvoll. Das werde ich auch so machen.

Guter Tipps, Danke.

Quote from ynnus

Ich hab bei der Holzzange auch eine Manschette gebaut, die über das Gewinde greift und damit ein Abrutschen verhindert. Die Zange hab ich also wie üblich fest geschraubt aber zusätzlich war diese oberhalb auf dem Gewinde befestigt.

Das verstehe ich nicht ganz: Bei einem Glatt-Rohr ist ja auch der Bereich des Gewindes nicht dicker (anders als bei Muffen). Welchen Vorteil bringt es da, im Bereich des Gewindes oder direkt darüber ein Zange zu setzten. Ist das nicht sogar gefährlich, um das Gewinde zu verletzen?

Liebe Grüße Frank

Super Infos und Erfahrungsberichte!!

Vielen Dank an "ynnus" und "Heimbrunnenbauer". Das hat mir viel geholfen und auch wieder Mut gemacht.

Noch eine Frage:

Ich plane derzeit mit DN115-Glattwand-Rohren. Diese gehen leichter in das Bohrloch, haben aber den Nachteil, dass sie beim eventuellen Ziehen der Rohre in den Verschraubungen abreißen können.

Welche Rohre habt Ihr benutzt? Welche Erfahrungen habt Ihr damit gemacht? würdet Ihr das wieder so tun?

Habt ihr einen Schneidschuh am unteren Ende benutzt?

Liebe Grüße Frank

Danke ynnus für die wertvollen Tipps. Jetzt fühle ich mich etwas sicherer. (Momentan habe ich noch ziemlich Respekt vor dem Projekt).

Ich denke ich werde auch eher groben Kies haben und weniger Sand, so wie du.

Frage: Wieviele Zentimeter hat du so an einem Abend (ca. 4 h) geschafft? Wie lange hat dein Bohrprojekt gedauert?

Vielen Dank Frank

P.S.

Hast du 1-Meter-Rohre verwendet oder 2-Meter-Rohre? Was ist besser?

Hast du die Kiespumpe immer von Hand über eine Rolle heraufgezogen? oder hattest du einen elektrischen Bauaufzug oder dergleichen?

Hallo Jörg,

Wow!!

Ich bin beeindruckt!. Da hast du recht kompetent improvisiert.

Danke für die Bilder und deine ausführlichen Erfahrungen.

Ich hätte nicht gedacht, dass man da so einen Aufwand treiben muss, um das Rohr in den Boden zu kriegen. Da habe ich mittlerweile hohen Respekt!

Wieviel Zentimeter hast du denn damit so am Tag / Feierabend geschafft? (Mit dem Handbohrer - mit der Kiespumpe)

Ging es manchmal schneller - manchmal langsamer?

Bist du manchmal auch auf Steine gestoßen? Wie hast du diese bemerkt?

und wie hast du die raus bekommen?

Quote from Heimbrunnenbauer

Der Boden besteht bei uns hauptsächlich aus Schwemmsand ( Urstromtal der Elbe ) und kleinen Steinen mit lehmigen Abschnitten.

Bei mir habe ich überwiegend Kies im Boden mit kleineren und größeren Steinen. Wie würdest du da die Erfolgsaussichten einschätzten?

Vielen Dank nochmals für deine vielen Erfahrungen.

LG Frank

Hallo Jörg,

vielen Dank für die ausführliche Schilderung deiner Erfahrungen. Die Sache sieht in den Youtube-Videos doch einfacher aus, als es in Wirklichkeit ist.

Mich wundert die hohe Auflast, die du benötigt hast. Offensichtlich wurde sie benötigt.

Du schreibst von zwei Holzzangen, die du am Ende verwendet hast.

Frage: Hast du diese über Kreuz positioniert, um den Druck auf das Rohr in eine bestimmte Richtung zu lenken? oder um die Krafteinleitung auf zwei Klemmstellen zu verteilen?

Was hast du gemacht, wie das Brunnenrohr bei 8 Meter gebrochen ist? Hast du alle Rohre wieder herausgezogen?

Wie tief ist bei dir das Grundwasser? und hast du ab da mit der Kiespumpe gearbeitet?

Welche Erfahrungen hast du mit der Kiespumpe gemacht?

Noch eine Frage: Nach dem Übergang ins Grundwasser - hast du da mit einem zweiten Handbohrer innerhalb des Brunnenrohres vorgebohrt und danach im Wechsel mit Kiespumpe den lockeren Kies/Sand abgepumpt?

Auf deine Frage nach den notwendigen Unterlagen für die Genehmigung habe ich dir folgenden Link auf die untere Wasserbehörde in München reinkopiert:

Liebe Grüße

Frank

Hallo Jörg,

in welcher Region wohnst du? Vielleicht können wir uns mal direkt austauschen?

Bei mir in München haben wir angeblich wenig bis kein Mangan im Wasser. Aber ich habe gehört, so Richtung Rosenheim oder Alpen soll es damit schwieriger werden.

Ich habe 2 komplette Angebote von Bohrfirmen für Förder- und Schluckbrunnen inklusive Rohre bis zum Keller. Die sind beide deutlich über 20 000.-€. Dazu kommt bei mir, dass die Bohrstellen nicht oder nur sehr aufwändig zugänglich für das schwere Raupen-Bohrgerät sind. (Anlage 2x mit Kran über die Hecke heben...). Das Manöver kommt dann noch dazu - auf meine Kosten.

Ist bei dir die Zugänglichkeit besser als bei mir?

Hast du den einen Brunnen (Förderbrunnen) mit Handbohrer und Kiespumpe tatsächlich selbst gebohrt?

Also wenn ich das richtig verstehe, musst du noch über die Bohrfirma die Genehmigungen einholen (=Brunnenanzeige stellen) für den zweiten (=Schluckbrunnen)?

Ich möchte ja gerne selber bohren, weil ich die 20 000 nicht ausgeben möchte, aber ich weiß noch nicht, wie ich die geforderten Unterlagen "Zertifizierung Bohrfirma" herbringen soll, oder wie ich eine Ausnahmegenehmigung erwirken kann. Ich habe die Anfrage/Anzeige noch nicht eingereicht, ich spreche hier nur von den geforderten Unterlagen laut Homepage.

LG Frank

Hallo Jörg,

Ich habe zahlreiche Youtube-Videos angeschaut. Da wurden verschiedene Brunnen mit Handbohrer und Kiespumpe erfolgreich gebohrt. Ein Brunnen von Hand sogar bis 43 Tiefe.

Versuchen würde ich das gerne. Das Kostenrisiko ist ja nicht allzu hoch.

Das "Dürfen" ist eher noch das größere Thema. Da bin ich momentan auch dran.

Danke für den Hinweis

Danke für den Hinweis, das habe ich wohl übersehen.

Bin eben noch Anfänger.

Bin aber trotzdem gespannt, ob sich die Pumpe irgendwann wieder verabschiedet.

LG Frank

Hallo liebe Experten oder Erfahrungsträger,

ich möchte hier in München-Feldmoching 2 Bohrbrunnen für eine Grundwasser-Wärmepumpe selber bohren und ausbauen. Ich dachte an einen Handbohrer bis zum Grundwasser (auf 3,60m unter GOK) und dann mit Kiespumpe auf 10 m.

Da ich mehrere Bohrfirmen angefragt habe und diese über 20 000 € dafür haben wollen, würde ich lieber die Brunnen selbst bohren. Außerdem kommt dazu, dass die Bohrstellen durch Garage und Gartenmauer für das schwere Raupen-Bohrgerät nicht zugänglich sind. (das kleinste Mini-Bohrgerät ist immer noch 3 Meter hoch und 80 cm breit)

Frage: Hat jemand schon für eine Wärmepumpe 2 Brunnen gebohrt und Leitungen verlegt?

Oder hat jemand im Münchner-Kies/Schotter schon einmal Erfahrungen mit dem Handbohrer und Kiespumpe gemacht?

Über hilfreiche Anregungen würde ich mich freuen.

Vielen Dank

P.S. Ein Schichtenverzeichnis und einen Brunnen-Ausbauplan habe ich mir schon erstellt. (siehe Anlage)

Hallo zusammen,

ich stehe noch am Anfang (Planung) meines Brunnens und Grundwasserwärmepumpe und habe ganz viel von den oben stehenden Kommentare gelernt. Jetzt erkenne ich, wie wichtig es ist, dass man die Zusammenhänge versteht und bei Bedarf (!!!) seinen Heizungsbauer und Brunnenbauer unterstützen kann.

Vielen Dank nochmals für die ausführlichen Erläuterungen!

Nach dem Motto "...es ist zwar schon alles gesagt, aber noch nicht von mir", möchte ich mich mit einem Gedanken auch zu Wort melden.

Ich habe mittlerweile gelernt, dass die Tiefbrunnenpumpen den Motor "unten" haben und "oben" die Hydraulik zum Ansaugen des Wassers. Deshalb sitzt so eine Pumpe mit Abstand (ca.1 m) über der Filterstrecke. Das eingesaugte Wasser strömt von unten am Motor vorbei. Und vor allem wenn es eng zugeht (z.B. DN115 Vollrohr und Pumpe 4""= Durchmesser 100 mm) hat man richtig Strömung um den Motor und die Wärme des Motors wird gut abgeführt.

Bei dir ist aber mit der 3-Zoll-Pumpe viel Platz im Rohr für das vorbei strömende Wasser, damit langsame Strömung, wenig Abkühlung für den Motor.

Jetzt kann ich aus einem Brunnen-Ausbauplan entnehmen, dass du 2 Filterstrecken mit 2 Tiefbrunnenpumpen über einander eingebaut hast. Die obere für deine Nachbarin, die unter für dich.

Jetzt denkt sich doch zusätzlich deine Pumpe: "Warum soll ich denn das Wasser von unten aus den Filterrohren holen, und auch noch die Engstelle um die Pumpe herum überwinden - da hole ich mir doch viel lieber das Wasser von oben von den Filter-Rohren deiner Nachbarin. Das ist näher und hat keine Engstelle". (ganz schön schlau).

Der Effekt ist, dass dann deine Pumpe noch weniger gekühlt wird. Sie leidet unter "winterlichem Hitzestau". Und wenn dann noch der Filter mit Sand halb zugesetzt ist, dann fließt noch weniger Kühlwasser. Und die Pumpe stirbt am Hitzetod. Und die nächste und übernächste auch - egal ob Billigpumpe oder High-Tech Grundfos. Und dass so etwas vor allem an Weihnachten passiert, wo es üblicherweise kalt ist und die Pumpe hart arbeiten muss, ist auch kein Zufall.

Da ich, wie gesagt noch "blutiger Anfänger" bin, würde ich die Lösung des Problems besser kg49 überlassen. Hoffentlich meldet er sich. - bin mal gespannt auf seine Meinung dazu und seine Vorschläge.

Hallo ynnus,

danke für deine Hinweise. Die Wasserwerte sind mir bekannt. Das ist auch nicht das Problem.

Es geht um die legale Genehmigung (=Brunnenanzeige samt erforderlicher Unterlagen).

Ich würde jemanden suchen, der schon Erfahrungen mit der Genehmigung in München gemacht hat und danach auch schon mit dem Handbohrer und der Kiespumpe im Münchner Kies/Schotter gebohrt hat. Meines Wissens gibt es im Genehmigungsweg keine Unterschiede. Die kommen wahrscheinlich erst aufgrund der Rückfragen der Wasser-Behörde.

Hallo liebe Experten oder Erfahrungsträger,

ich möchte mir in München-Feldmoching 2 Bohrbrunnen für eine Grundwasser-Wärmepumpe selber bohren und ausbauen. Ich dachte an einen Handbohrer bis zum Grundwasser (auf 3,60m unter GOK) und dann mit Kiespumpe auf 10 m.

Laut unserer Wasserbehörde muss man dies mindestens 1 Monat vor Beginn beantragen (anzeigen). Dazu sind verschiedene Unterlagen einzureichen, unter anderem eine "Zertifizierung nach DVGW W 120 der Bohrfirma".

Jetzt habe ich als privater Bohr-Anfänger natürlich keine entsprechende Zertifizierung. Und diese kann ich auch nicht erlangen, wenn ich kein Gewerbe anmelde und mindestens 3 Mitarbeiter beschäftige. Abgesehen von den Kosten dafür.

Da ich mehrere Bohrfirmen angefragt habe und diese über 20 000 € dafür haben wollen, würde ich lieber die Brunnen selbst bohren. Außerdem kommt dazu, dass die Bohrstellen durch Garage und Gartenmauer für das schwere Raupen-Bohrgerät nicht zugänglich sind. (das kleinste Mini-Bohrgerät ist immer noch 3 Meter hoch und 80 cm breit)

Frage: hat jemand eine Idee, wie ich trotzdem (legal) mein Bohrprojekt starten kann?

Oder hat jemand im Münchner-Kies/Schotter schon einmal Erfahrungen mit dem Handbohrer und Kiespumpe gemacht?

Über hilfreiche Anregungen würde ich mich freuen.