Posts by Mean

Danke dir!

Quote from PeterB

Dass ich angesaugtes Sediment als Ursache angezweifelt hatte, vergiss es. Da hatte der Klugscheißer in mir die Oberhand.

Nee, nee, du hast schon Recht, da hatte ich mich falsch ausgedrückt / das falsche Wort verwendet. Für mich war Sediment alles, das sich im Wasser absetzt, also im Grunde auch Sand. Aber dann waren es wohl definitiv Sandkörnchen und kein Sediment.

Quote

Dein momentanes Fußventil ist zwar hochwertig, bei Sand aber ungeeignet. Besser wäre so eins.

https://lotze-wassertechnik.de/shop/produkt/1004921/

Wenn Du das mit einem Nylonstrumpf oä umwickelst, wir der vermutlich auch keine Löcher bekommen, weil er vollflächig aufliegt.

Wesentlich besser noch dieser. Zwar auch hochpreisig, aber doch wesentlich preiswerter als der weiter oben vorgeschlagene Feinfilter.

https://wisy-water.com/festmontierbar…er-druckpumpen/

Dieser Filtervorsatz hat den Vorteil, dass er eine mehrfach größere Filterfläche hat wodurch der Ansaugwiderstand wesentlich geringer ist als bei der oben gezeigten Standardgröße, vor allem, wenn er noch zusätzlich mit einem Filtergewebe umwickelt wird.

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Das mit dem Strumpf macht natürlich Sinn, dass er deutlich besser hält, wenn eine Struktur dahinter ist, als wenn quasi ein großes Loch/an bestimmten Stellen nichts dahinter ist.

Ich werde mir den größeren kaufen. Bei einigen 100 € für die Pumpe soll es an 50 € nicht scheitern und ich habe Ruhe.

Vielen Dank und viele Grüße

Dirk

Hallo Peter,

danke dir. Den schaue ich mir gleich mal an.

Ich hatte das PE HD Rohr, als es leer gelaufen war, aus dem Brunnen geholt, abgeschraubt und das Rückschlagventil in einen Becher mit sauberem Wasser getaucht und das Ventil manuell betätigt. Am Ende war Sand/Sediment im Becher. Ob das wirklich ausschlaggebend war, weiß ich nicht. Ich habe einen solchen Saugkorb und der ist wiederum an ein Messing Fitting geschraubt. Das Kunststofffitting, das ursprünglich zwischen HD Rohr und Saugkorb war hatte ich letztes Jahr ersetzt. Die Maschen des Saugkorbs sind schon sehr groß.

Was könnte es denn sonst für Gründe gegeben haben, die ein Leerlaufen verursachen? Am Ende kann es doch nur daran liegen, dass das Rückschlagventil nicht geschlossen hat und das Wasser ablief, als die Pumpe nicht mehr gepumpt hat, oder?

Vielen Dank und viele Grüße

Dirk

Hallo,

mir wurde hier am Anfang letzten Jahres super mit dem besseren Anschließen meiner Pumpe an die Saug- und Druckleitung geholfen.

Das hat alles letztes Jahr auch super geklappt, mit einer Einschränkung: Gegen Ende der Gartensaison hatte ich zwei Mal etwas, vermutlich Sediment, im Rückschlagventil meines Ansaugkorbs das das vollständige Schließen des Ventils verhindert hat, wodurch das Rohr leer lief.

Eigentlich hatte ich einen Damenstrumpf doppelt über den Ansaugkorb gestülpt. Beim Herausholen des PE HD Ansaugrohrs musste ich jedoch feststellen, dass der ziemlich durchlöchert war.

Ich wollte den Winter nun nutzen etwas feinmaschiges, am besten einen Messingkorb, zu finden, der so feinmaschig ist, dass kein Sediment,.. mehr eingesaugt wird. Wirklich fündig wurde ich aber leider nicht.

Habt ihr vielleicht einen Tipp, was man darüber stülpen kann oder einen fertigen Korb der sehr feinmaschig ist?

Wasserstand 6,50 - 6,70 m

Brunnentiefe: 8,70 m

Das Saugrohr müsste ich im Zuge des Umbaus auf 7,5 m gekürzt haben, wenn ich meinen Notizen glauben darf. Da sollten also 1,2 m Abstand zum Grund sein. Die Art des Brunnens kenne ich nicht. Der ist schon sehr alt mit einem Betonrohr von 30 - 40 cm Durchmesser.

Mir ist bewusst, dass das ein wenig Symptombekämpfung ist und ich stattdessen auch versuchen könnte das Rohr so kurz zu halten, dass es einerseits noch weiter vom Boden entfernt ist und andererseits aber auch noch tief genug im Wasser hängt. Das würde ich aber gerne verhindern, wenn es die andere Option gäbe.

Vielen Dank und viele Grüße

Dirk

Ich bin noch die Bilder der Pumpe im aktuellen Zustand schuldig. Ich habe es nicht vergessen, wollte aber den neuen Anschlu erstmal "beobachten", wie er sich verhält. Jetzt funktioniert es auch problemlos mit dem Stabgießer ohne, dass sich die Pumpe permanent abschaltet.

Heute habe ich dann alles wieder angeschlossen und einen Scheibenfilter zwischen Druckschalter und Verteiler auf der Druckseite gebaut, da ich immer noch etwas Sorge habe, dass rein der Strumpf nicht dauerhaft alles an Dreck abhält und meine Magnetventile wieder komplett versanden, bis sie gar nicht mehr schließen. Auch ohne Filter war das Wasser aktuell noch sauber, wenn ich es in ein Glas gefüllt habe. Kein Sand o.ä. hat sich abgesetzt.

So sieht es jetzt aus. Offen ist noch, die Betonplatte und das Häuschen durch ein größeres Häuschen zu ersetzen, das die komplette Pumpenkiste abdeckt.

Da hast du Recht. Jetzt erstmal die schnelle Lösung auf der Saugseite, damit die zuverlässig funktioniert und auch zuverlässig nach einem Ein-/Ausbau (Frühjahr/Sommer und Herbst) funktioniert.

Mit der Rohrkleberei bin ich auf deinen ersten Absatz in der vorherigen Antwort "eingegangen", was man in Zukunft machen könnte.

Was würde denn der vorkonfektionierte Schlauch kosten und wie lang wäre der -> gerne auch per PN oder ich schreibe dich per WhatsApp an. Ich komme aus der Gegend zwischen Karlsruhe und Mannheim, von daher sollte es nach Möglichkeit versendet werden können.

Ich bin ja begeisterter YouTube Schauer und schaue da amerikanische Kanäle. Die ganzen "Off Grid"-Menschen kleben sich ja aus den Plastikrohren ihre Wasserleitungen zusammen. Ich habe gesehen, dass es sowas in der Art auch bei uns gibt, dass man sich aus 1" Rohren sowas zusammenkleben kann und mir überlegt, ob ich mir vielleicht ein zusammengeklebtes Stück mit Überwurfmutter am Ende mache, damit ich diese Abdichtungsorgie auf der Druckseite umgehe.

Da wir ja gesagt haben, dass der Filter auf der Druckseite sein könnte/sollte, kann ich die Pumpe auch direkt über dem Saugschlauch positionieren. Da bin ich dann deutlich flexibler. Dann bräuchte ich nur ein Messingwinkel und dieses Stück des konischen Anschlusses auf der Saugseite + den Schlauch?!

• Was ganz gut an der bisherigen Konstruktion ist: Da das Loch im Gitter nicht riesig ist und das Plastikfitting recht breit, kann mir das Rohr nicht in den Brunnen abhauen. Ich habe zwar sicherheitshalber noch eine Rohrschelle + Stahlseil an das Saugrohr und an eines der Druckrohrer befestigt für den Fall der Fälle, aber da kann nichts abhauen.
• Wie verhindert man denn so ein "Verlieren" des Saugschlauches ins Brunnenrohr? Gibt es dafür eine professionelle Lösung?
• Wie lange müsste denn der Saugschlauch in meinem Fall sein? Ich habe mit den 40 cm (Oberkante Pumpenkiste), die ich bei der Distanz zum Wasserspiegel draufgerechnet habe ja noch etwas Puffer, falls ich doch noch einen Druckkessel anbauen würde.
• Ich will auch in Zukunft auf den Betondeckel auf der Pumpenkiste verzichten, mit Siebdruck und "Wellblech" o.ä. ein Wasserdichtes Häuschen bauen, das die Pumpenkiste komplett abdeckt. Von daher müsste die Saug- und Druckverbindung auch gar nicht durch den Deckel geleitet werden, wie ich ursprünglich mal geschrieben habe.

Eben habe ich die Pumpe geholt. Außer dem Kondensator war nichts kaputt.

Wasserstand 6,50 - 6,70 m

Brunnentiefe: 8,70 m

Quote from PeterB

was heißt, du hast sie vorrätig? Hast du einen Onlineshop?

Nein. Ich habe früher hauptberuflich Regenwassernutzungs-Anlagen installiert. Mache jetzt nur noch Service und habe natürlich noch einiges im Bestand, das ich auch verkaufe und bei Bedarf auch nachkaufe.

Meine Serviceseite

Interessante Seite. Ich habe mir mal paar der Themen durchgelesen. Sehr informativ.

Quote

wenn ich am Anfang einer Saison den Filter reinige, dann ist zwar sichtbar Sand drin, aber das sind ein paar wenige Gramm.

Das spricht dafür, den Filter auf der Druckseite zu installieren (der aber nicht in den Schacht passt. Genausowenig wie das von mir vorgeschlagene Absperrventil)

Das mit dem Sand kann auch damit zusammenhängen, wo im Brunnen angesaugt wird und was das genau für eine Art Brunnen ist.

Den Filter auf die Druckseite zu packen würde mit der Pumpe schon eher passen:

a) wäre ich dann eher von der Pumpenkistenwand mit der Motorlüftung der Pumpe weg, da ja der Vorfilter zwischen Pumpe und Saugschlauch wegfallen würde.

b) der Druckausgang der Pumpe, in die der Brio geschraubt ist geht nach oben weg, d.h., ich könnte parallel oberhalb der Pumpe an den Brio ein Absperrventil und dann einen Messingwinkel anschrauben und von dort dann per Panzerschlauch einen Winkel + Nachfilter, der an den Verteiler angeschlossen ist, rangehen. Dann würde ich eben im Herbst immer auch den Brio, das Absperrventil und den Winkel abmontieren und "überwintern". Das wäre ja auch kein Problem. Ich müsste nir nur ein Absperrventil und einen Winkel im Netz suchen, die Maße rausschreiben und wenn/falls die Pumpe zu reparieren geht messen, wie lange diese drei Komponenten und wie lange die Pumpe ist.

Falls die "Beschreibung" nicht klar ist, dann hilft mein Paint-Kunstwerk vielleicht. Sieht nicht schön aus, aber ich hoffe, es ist einigermaßen verständlich und sorgt für nicht noch mehr Verwirrung.

Ich habe eben den Wasserstand gemessen: Der ist bei etwa 6,40 - 6,60 m. Vielleicht hängt das Saugrohr einfach zu tief im Brunnen?! Der Brunnen hat in etwa eine Tiefe von 8,60 m -> ab dem Moment war kein Zug mehr auf der Schnur. Gemessen habe ich jeweils von der Oberkante der Pumpenkiste. Bei der aktuellen Position des Saugschlauchs also nochmal etwa 40 cm weniger.

Keine Ahnung, um was für eine Art Brunnen es sich handelt. Ich kenne von meinen Geschwistern und Freunden, die alle neuere Brunnen haben nur, dass sie KG Rohr in den Boden getrieben haben und das vielleicht 100 oder 120 mm Durchmesser hat. Bei mir ist er ausbetoniert, vielleicht sogar bis unten, das sehe ich nicht und der Durchmesser deutlich größer, vermutlich so 30 cm.

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Ich suche ja nach der sinnvollsten Lösung,

Mein Vorschlag:

das PE-Rohr kommt weg. Stattdessen ein vernünftiger Saugschlauch mit einer Doppelverschraubung. Dann bist Du schonmal die Sorge los, das auf dieser Seite dicht zu bekommen. und bist mit der Lage der Pumpe flexibler. Diesen Schlauch auf eine Tülle zu schieben und dicht zu bekommen ist ein Kinderspiel gegenüber dem Schlauch, den Du von früher gewohnt bist.

Bekommst Du die alte Pumpe wieder, dann passen ja alle Anschlüsse druckseitig. Die dicht zu bekommen sollte kein Problem sein. Dann läuft die Pumpe erstmal.

Muss die Pumpe ersetzt werden oder soll sie später so umgerüstet werden, dass sie auch druckseitig einfacher zu lösen ist, das würde ich dann angehen, wenn es soweit ist.

2 Sachen musst musst Du Dir aber unbedingt im Hinterkopf abspeichern:

Der momentane Standort ist für die Pumpe und die Elektronik in der Pumpensteuerung denkbar ungeeignet weil er viel zu feucht ist. Eigentlich gehört sie da nicht hin.

Du schreibst, Wasser kommt nach 8-9m? Das solltest Du mal genau messen.

Bei 8m ist eigentlich Schluss. Das ist in etwa die Grenze, was diese Saugpumpen ansaugen können. Die Alternative wäre dann eine Tauchdruckpumpe.

Es wäre nicht ungewöhnlich, wenn bei einem älteren Brunnen der Wasserstand heute wesentlich niedriger ist als früher.

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Das klingt doch nach einem Plan. Bzgl. der Aufstellung: Wirklich nass wird es in der Pumpenkiste nicht. Zum einen läuft von oben kaum bis gar kein Wasser rein, da über dem Deckel ein "Häuschen" steht, das mit einem Wellplastikdach ausgesetattet ist.

Jetzt kommt es halt drauf an, ob die Pumpe noch zu retten ist.

Wie / wo könnte ich die Pumpe denn sonst platzieren?

Das Wasser im Brunnen startet etwa 8 - 9 m unterhalb des Gitters. Das Gitter ist die Abdeckung eins Lichtschachts, das ich da draufgelegt habe, damit mir meine Wasserpumpenzange nicht in den Brunnen fallen kann. Generell besteht der Brunnen schon > 100 Jahre.

Das PE HD Rohr geht bis ins Wasser, am Ende ist ein Saugkorb mit Rückschlagventil. Sprich: Das einzige, was ich als "Ansaugschlauch" als letzten Stand verwendet habe war dieses PE Rohr.

Davor hatte ich einen Saugschlauch, der durch das PE Rohr ersetzt wurde. Der Saugschlauch ging entsprechend auch "immer" (seit ich mich aus meiner Kindheit an eine Pumpe erinnern kann) direkt ins Wasser.

Drehen wir den Spieß doch mal um: Vielleicht werkle ich hier auch immer nur an Symptomen herum. Wie würdest du es denn angehen? Ich hoffe, man erkennt, dass die Pumpe gerade noch so in der Länge in die Pumpenkiste passt. Die Pumpe müsste auch demontierbar sein.

Ich suche ja nach der sinnvollsten Lösung, wobei ich auch sagen muss, wenn die wäre "klopp die Pumpenkiste raus, bau was neueres dorthin passend zur Pumpe oder verlängere den Saugschlauch und lege ihn unterirdisch 10 m bis zur Scheune, wo die Pumpe dann steht und von dort einen Druckschlauch zurück an den Verteiler, dann wären das eher Zukunftsprojekte, da ich aktuell auch ein wenig vom Sommer getrieben bin. Wenn du schreibst "warum man es sich so kompliziert machen möchte" gehe ich aber nicht davon aus, dass das der Vorschlag wäre. Keep it simpel finde ich gut, es muss einfach nur funktionieren, ich will mir kein Denkmal setzen.

-> heißt nicht, dass das kein Vorschlag sein kann, sondern eher, dass ich dann jetzt die Lösung "ich schließe die Pumpe mit Messing ans PE HD Rohr an und direkt an den Druckschalter einen Gartenschlauch und schalte die Pumpe manuell an, wenn ich sie brauche und manuell wieder aus." erstmal umsetzen würde, weil ich das Wasser für den Garten brauche.

Grundsätzlich bin ich aber nichts abgeneigt.

Danke dir.

Quote from PeterB

Vor der Pumpe, nach der Pumpe, Saugschlauch, Druckschlauch

So, wie Du diese Begriffe verwendest fällt es mir manchmal schwer einzuordnen, was genau Du manchmal meinst oder ob Du vielleicht etwas verwechselst.

Lass und bitte auf folgendes einigen:

Wasser fließt vom Brunnen zur Pumpe im Saugschlauch. Der ist VOR der Pumpe.

Es fließt durch die Pumpe, durch den Brio (wenn der auf die Pumpe direkt drauf geschraubt ist) und dann NACH der Pumpe durch den Druckschlauch.

Ich war der Meinung, ich würde die Begriffe genau so benutzen. Aus dem Brunnen bis zur Pumpe alles Saugschlauch, ab der Pumpe bis zu den Regnern alles Druchschlauch.

Quote

Grundsätzlich würde ich dann lieber das Geld in B (Panzerschlauch) investieren; A ist der Unterschied, dass ein Gartenschlauch für die Druckseite verwendet wird?!

Alle Bilder A sind auf der Saugseite. Der gezeigte Schlauch ist kein Gartenschlauch sondern ein stabiler, knickfester Saugschlauch der sich bewährt hat. Den (und alle in den Bilder gezeigten Teile bis auf Panzerschläuche) habe ich hier vorrätig.

Die Bilder B sind die Druckseite mit jeweils einem Panzerschlauch.

Ah, ok. Ist der Saugschlauch in A in 1" flexibler als der Panzerschlauch in 1" oder welche Vorteile hat er? Ich sehe auch eine Rohrschelle und dass der Anschluß beim Schlauch in den Schlauch gesteckt werden muss, was mir schon wieder den Angstschweiß den Buckel runterlaufen lässt. Beim Panzerschlauch ist alles vorkonfektioniert.

-> in einer unteren Antwort wird es dann klarer: Panzerschlauch kann, außer Spazialausführungen, als Druckschlauch verwendet werden.

-> haben diese stabilen, knickfesten Saugschläuche auch einen Namen?

-> was heißt, du hast sie vorrätig? Hast du einen Onlineshop?

Quote

Filter ... er will sichergehen, dass "jeglicher" Sand, etc. der die Magnetventile blockieren könnte, raus ist. Macht das Sinn?

Ja, in die Ventile darf kein Sand. Auch die Pumpe mag keinen. Die ist allerdings nicht ganz so empfindlich wie die Magnetventile.

Hast Du keine Fremdkörper im Wasser, brauchst Du auch keinen Filter.

Hast Du nur extrem wenig Fremdkörper im Wasser oder willst einfach auf Nummer sicher gehen, kommt der Filter NACH der Pumpe. Dort gehört er pumpentechnisch hin. Ist da viel Sand, muss der Filter VOR die Pumpe. Das ist zwar pumpentechnisch falsch, aber Sand wäre das größere Übel.

Unabhängig davon, liefert ein Brunnen viel Sand, wäre das brunnentechnisch schon nicht ok. Dann läuft da was schief.

Hmm, definiere viel oder wenig Sand. Ich war vor der KSB Pumpe Gardena mit den "all in one" Pumpen gewöhnt und hatte bei der KSB vergessen, einen Filter anzubauen. Die Folge war, dass in allen Ventilen Sand war. Ich habe sie dann gespült und sie sind so weit wieder sauber.

Wenn ich damals ohne Filter Wasser in ein Glas laufen lassen, dann hat sich etwas Sand abgesetzt. Mit dem Filter scheint das nicht mehr der Fall zu sein und wenn ich am Anfang einer Saison den Filter reinige, dann ist zwar sichtbar Sand drin, aber das sind ein paar wenige Gramm.

Quote

Filter .. Sollte das Teil ein gewisses Volumen/Durchflussmengen abkönnen oder muss ich auf etwas besonderes achten?

Dazu kann ich Dir nur Allgemeinplätze wie "er muss groß genug sein" sagen. Wie genau die Anforderungen sind, die die Magnetventile stellen und welche Filtereinsätze man dann am besten verwendet, davon verstehe ich nichts. Das können andere besser.

Ist er vor der Pumpe auf der Saugseite montiert, ist es besonders wichtig, dass er immer regelmäßig gewartet wird.

Da würden sich dann ja diese durchsichtigen Gehäuse anbieten, dass ich immer mal schauen kann, wie der Stand ist und nicht jedes Mal erst demontieren muss, um etwas zu erkennen.

Quote

Panzerschlauch kann ich auch Druckseitig anschließen oder macht das eher weniger sinn? ... Panzerschlauch nehmen, der dann nicht so Abknickgefährdet ist?!

Ein Panzerschlauch ist für die Druckseite und nicht für die Saugseite. Der "Panzer" hält den Druck. Drin ist ein zusätzlicher dünner, flexibler Schlauch der die Flüssigkeit hält. Der kann sich bei Unterdruck zusammenziehen und lässt dann uU nicht mehr genug Wasser durch.

Im Fachhandel (nicht im Baumarkt) gibt es Spezialpanzerschläuche, bei denen der innere Schlauch mit einer Spirale verstärkt ist damit er unterdruckfest wird.

In Druckschläuchen, bei denen man zwischenzeitlich mit Unterdruck rechnen muss, macht das Sinn, in einem reinen Saugschlauch mE überhaupt nicht.

Ein Panzerschlauch ist wesentlich „knickgefährdeter“ als ein stabiler Saugschlauch.

Ein vernünftiger, extrem knickfester Saugschlauch den man sich passend ablängen kann, ist da besser angebracht. Wie zB der blaue auf den Bildern.

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Ok, jetzt wird es klarer. Ich dachte, der Panzerschlauch und der knickfeste, stabile Schlauch seien Alternativen zueinander. Siehe auch Antwort 2 oben.

Meine Idee war eigentlich, dass ich die Länge der Schläuche (Panzer und kinickfester, stabiler Schlauch) so wähle, dass ich die Pumpe auf dem Betondeckel stehend betreiben kann oder bei geöffnetem Deckel danebenstehend, was in der Länge der Schläuche vielleicht 10, 20 cm ausmacht. Der Sinn dahinter wäre, dass ich im Frühjahr die Pumpe einmal probe anschließe, laufen lasse und schaue, dass in der Kiste alles dicht ist und dann die Schläuche an der Pumpe nochmals abmache, Deckel auf die Pumpenkiste und Pumpe erneut befestigen. Auch, falls etwas undicht wäre in der Pumpenkiste wäre es ein riesen Gefummel, es abzudichten, Pumpenkiste zu, Pumpe anschließen, warten, ob die Pumpe ausbleibt, ggf. Pumpe abschließen, Deckel wieder runter, nacharbeiten, Deckel wieder drauf,... Ist so ein Spiel denn bei den Schläuchen möglich? Ich müsste auch eine "Biegung" legen, wenn ich mit den Schläuchen durch die Pumpenkistenöffnung nach oben fahren. Machen die Schläuche das mit?

Quote

Ventil mit ... Hebel (würde ich nicht nehmen, da schlechte Erfahrungen ... gemacht... Rost ... und die nach einer Zeit nie mehr dicht waren)

Hat man so ein Ventil geschlossen und es war Wasser in der Leitung, wird dort eine kleine Menge Wasser fest eingeschlossen. Bei Frost sprengt das den Ventilkörper, es gibt dann einen kleinen Riss (ich spreche da aus persönlicher Erfahrung)

Die Ventile selbst sind idR aus Messing. Da rostet nichts

Ich blase meine komplette Bewässerund jedes Jahr aus mit einem Kompressor, nachdem ich die Pumpe abgebaut habe. Und zwar schraube ich die Pumpe ab und an den Anschluß an dem zuvor der Druckausgang der Pumpe hing kommt dann der Kompressoranschluß ran. Ich hatte diese Hebelventile zuvor an der Stelle, an der jetzt die Plastikabsperrhähne sind. Ich müsste die noch haben und schaue sie mir mal an. Vielleicht schaffe ich es auch ein Foto zu machen, wobei es ja auch im Grunde egal ist.

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So richtig dahintergestiegen bin ich noch nicht, was genau die konische Doppelverschraubung ausmacht.

Das eine Teil wird am Saugschlauch/Panzerschlauch befestigt, das andere an der Pumpe bzw am Brio. Die Teile bleiben dann immer da, wo sie sind. Mit der großen Mutter werden sie jeweils getrennt oder verbunden.

Achso, verstehe. Dann war das auf den Bildern für einen Unwissenden schlecht dargestellt. Ich dachte, das sei ein Teil, es sind aber zwei. Ok, das ist gut. Ich bin ein Fan von Überwurfmuttern.

Quote

Wenn ich die Muffe auf das Kunststoffgewinde schraube ... wäre da nicht die Gefahr, dass ich mit dem scharfen Gewinde der Messingmuffe das Plastik am Kundstoffgewinde beschädige

Die Muffe wird nur einmal vernünftig eingedichtet und bleibt dann da. In die Muffe kommt dann das Unterteil derDoppelverschraubung. Auch das bleibt da drin.

Du kannst natürlich auch das Oberteil an den Brio fest montieren, den Panzerschlauch wenden und mit dem anderen Ende in das Unterteil dichten.

Ok, das hatte ich bis dahin nicht verstanden, da, wie oben beschrieben, das konisch dichtende für mich ein Teil war und die Muffe das Gegenstück dazu.

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Anschluss des Saugschlauches an das senkrechte PE … Im Grunde wie das Plastikfitting, das ich jetzt schon verwende, nur aus Messing.

Der Unterschied liegt im Innenleben in der Art, wie da abgedichtet wird.

Ok, aber vom Anbau wird das ähnlich funktionieren: Überwurfmutter ab, das Innenleben des Messing Fittings auf das PE HD Rohr und dann das Gegenstück auf den Schlauch schieben und die Überwurfmutter zu machen oder ist das in irgendeiner Form kompliziert oder nicht selbsterklärend?

Vielen Dank, langsam wird das Bild klarer.

Guten Morgen und danke dir!

Bitte entschuldige, dass ich mich erst jetzt melde. Ich wollte es mit Sinn und Verstand durchlesen.

Quote from PeterB

Ja, den kann man verstellen

Mach trotzdem mal den Eimertest damit Du weisst, was der Brio an Durchfluss erwartet. (würde mich auch selbst interessieren). Eventuell macht es Sinn, anstatt ein MAG eine Steuerung mit weniger Mindestdurchfluss zu installieren.

Dann halte ich Dir die Daumen, dass es wirklich der K ist und nicht ein größerer Schaden in der Pumpe und der defekte K eine Folge davon.

Das werde ich machen. Aktuell ist die Pumpe in Reparatur und vermutlich erst Ende nächster Woche fertig - außer sie ist irreparabel.

Der MAG ist sowieso erstmal nur eine Zusatzoption, die irgendwann kommen würde. Grundsätzlich ist wichtig, dass die Pumpe wieder läuft und ich meine Fässer füllen kann, damit ich das Gemüse vernünftig gießen kann.

Quote

Du hattest so einen Saugschlauch verlinkt

Von so einem rate ich Dir ab. Das ist ein Schlauch mit einem extrem hohen Anteil an Weichmachern, die sich mit den Jahren verflüchtigen. Er wird dann spröde und ist dann uU nicht mehr unterdruckfest. Er ist auch etwas anspruchsvoll bei der Montage. Werden er und die Tülle nicht vorher angewärmt damit er flexibler wird, besteht die Gefahr, dass er nicht wirklich dichtet. Die Pumpe zieht dann Luft und keiner weiß, woher die kommt.

Genauso einen hatte ich, der zusammengezogen wurde. Zumindest rein von der Optik. Das war auch schon bei meiner Oma ihrer Pumpe immer wieder ein Irrsinn, dort die Geka-Kupplung reinzubekommen. Bei mir dann auch wieder und dann habe ich das mit dem PE HD Rohr gesehen und Schluß gemacht damit. Seit ich den im Einsatz habe musste ich nie mehr Wasser in den Saugschlauch am Anfang einer Saison nachfüllen.

Quote

Die Varianten A und B sind jeweils mit einer konischen Doppelverschraubung (gibt es auch mit einer Flachdichtung. Die nicht nehmen). Die etwas teurere aber mE praktischere Ausführung. Die lassen sich "beliebig" oft öffnen ohne, dass die Dichtung Schaden nimmt. Es muss nur wenig Kraft auf das System wirken, um es dicht zu bekommen. Die werden von Hand festgeschraubt und bekommen dann mit einer Zange noch einen kleinen Kick.

Die ausführungen AA und BB sind preiswerter. Die Dichtungen sollten jeweils erneuert werden und müssen gut angezogen werden damit sie wirklich dichten. Auf der Saugseite der Pumpe kein Problem. Geht man an ein Kunststoffgewinde, muss man mit 2 Zangen arbeiten, damit da nichts deformiert wird.

Grundsätzlich würde ich dann lieber das Geld in B (Panzerschlauch) investieren; A ist der Unterschied, dass ein Gartenschlauch für die Druckseite verwendet wird?! Da könnte ich auch einen Panzerschlauch nehmen, der dann nicht so Abknickgefährdet ist?! So richtig dahintergestiegen bin ich noch nicht, was genau die konische Doppelverschraubung ausmacht. Klar, die Verschraubung ist konisch, darauf muss ich achten, aber ansonsten wird einfach nur aufgeschraubt?!

Quote

Dein Brio hat Außengewinde, mein Kit Innengewinde. (ich hab hier nichts anderes)

Bei der Ausführung B wird dann die Verschraubung einfach umgedreht und ebenso der Panzerschlauch.

Bei BB kommt erst noch eine Muffe auf das Kunststoffgewinde. Dann hast Du wieder ein IG.

Wenn ich die Muffe auf das Kunststoffgewinde schraube und du im Zitat oben dran erwähnst...

Quote

Es muss nur wenig Kraft auf das System wirken, um es dicht zu bekommen. Die werden von Hand festgeschraubt und bekommen dann mit einer Zange noch einen kleinen Kick.

... wäre da nicht die Gefahr, dass ich mit dem scharfen Gewinde der Messingmuffe das Plastik am Kundstoffgewinde beschädige, wenn ich festziehe oder umgekehrt, wenn ich lockere, dass ich dann jedes Mal das Messinggewinde vom Kunststoff mit abdrehe, da ich dieses ja nicht mit einer Zange gegenhalten kann?!

Quote

Hier noch ein Anschluss des Saugschlauches an das senkrechte PE.

Das ist das Teil, das ich in der Art auch gepostet hatte. Im Grunde wie das Plastikfitting, das ich jetzt schon verwende, nur aus Messing.

Quote

Egal, wie Du anschließt, was Du unbedingt zwischen den Verteilern und der Pumpesteuerung haben solltes, ist ein Absperrventil.

Vielleicht brauchst Du es nie wirklich, aber spätestens dann, wenn die Pumpe zwischendurch mal kurz startet ohne, dass ein Verbraucher offen ist.

Dann tröpfelt es irgendwo im System. Da genügen ganz wenige um die Pumpe unzulässig takten zu lassen.

Es könnte aber auch der Rückflussverhinderer in der Pumpensteuerung sein.

Mit dem Absperrventil bekommst Du sofort die Info, ob die Steuerung defekt ist oder ob die Undichtigkeit auf der Druckseite zu suchen ist.

Das war ein Punkt, den ich nicht verstanden hatte, ich dachte, das sei eine Art Rückschlagventil, aber du meinst wirklich ein zudrehbares Ventil mit Drehdrädchen oder Hebel (würde ich nicht nehmen, da schlechte Erfahrungen mit Rost gemacht und die nach einer Zeit nie mehr dicht waren) oben gemeint. Das kann ich auf jeden Fall machen.

Fragen (zusätzlich) die noch offen wären:

- neuen Filter vor die Pumpe, also zwischen Panzerschlauch und Pumpe saugseitig? Sollte das Teil ein gewisses Volumen/Durchflussmengen abkönnen oder muss ich auf etwas besonderes achten?

Für mich hätte der durchsichtige Behälter den Vorteil, dass ich in Zukunft besser sehen könnte, ob der Filter voll / stark verschmutzt ist oder nicht; besonders dann, wenn die Pumpe oberirdisch installiert wäre.

- Ein Freund von mir hat einen zusätzlichen Filter hinter der Pumpe, also zwischen Druckschalter und Saugschlauch, weil er meint, er will sichergehen, dass "jeglicher" Sand, etc. der die Magnetventile blockieren könnte, raus ist. Macht das Sinn?

- Einen solchen Panzerschlauch kann ich auch Druckseitig anschließen oder macht das eher weniger sinn?

Vielen Dank und viele Grüße

Dirk

Quote from PeterB

Zum Thema MAG. Eventuell kommst Du gut ohne aus.

Knackpunkt ist die erforderliche Mindestmenge die der Durchflusswächter verlangt. Bei den mir bekannten liegt der je nach Modell zwischen 0,5-3,0 L/h. Zu Deinem Brio habe ich bisher keine Angaben gefunden.

Ich habe zB hier eine Steuerung bei der liegt der erforderliche mindDurchfluss bei 0,5 L/h.

Du kannst die momentan benötigte Mindestmenge am Wasserhahn ermitteln, indem Du ihn ganz, ganz langsam schließt bis die Pumpe abschaltet.

Was dann noch fließt lässt Du in einen 10 Liter Eimer laufen und misst die Zeit, bis er voll ist. So bekommst Du den Sollwert.

Dann misst Du, wieviel Wasser der Gießstab liefert. Dann hast Du Vergleichswerte.

Bei den Tropfleitungen geht das natürlich nicht. Kämst Du aber bei dem Gießstab ohne MAG aus, würde ich das erst mal so probieren. Ein MAG kann man einfach nachrüsten, vorausgesetzt, da ist genug Platz.

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Laut der Anleitung liegt der Einschaltdruck bei "1+3,5 bar" (das habe ich so aus der PDF Anleitung kopiert; ich denke mal, das soll 1 bis 3,5 bar bedeuten; warum da ein "+" bwz. im PDF sieht es nach einem ":" mit Bindestrich dazwischen aus).

Da aktuell ja noch der Kondensator defekt ist wäre das sowieso erstmal das wichtigste, dass der geliefert und eingebaut wird, damit ich meine Wasserfässer wieder füllen und den Gemüsegarten ordentlich wässern kann. Als nächstes würde ich dann die neue "Verrohrung" machen. Wenn das läuft, dann käme ggf. irgendwann ein Druckkessel, wenn die von dir beschriebene Methode nicht funktioniert. Wobei ich eher auf die Tropfschläuche angewiesen bin für den Folientunnel, als auf den Gießstab.

Quote

Zu den Anschlüssen und dem Schlauch zeig ich Dir spätestens morgen Bilder davon, wie das aussehen könnte. Da erspart man sich viel schreiben und Links.

Das wäre top und für mich sicher auch leichter verständlich.

Was mich noch interessieren würde ich die Meinung zum PE HD Rohr als Saugleitung. Ich habe das schon paar mal auf YT gesehen und nachdem meine Pumpe, vielleicht auch bevor der Druckschalter verbaut war, das weiß ich nicht mehr, den Saugschlauch platt gemacht hat bin ich darauf umgestiegen, weil das deutlich günstiger war und ich sowieso noch einiges davon rumliegen hatte.

Ich habe das neue Thema eben hier erstellt: Umbau Brunnen - Pumpen - Bewässerungsanschluß

Guten Morgen,

in diesem Thema, in dem es eigentlich um zu wenig Wasserdurchfluß an meinem Stabgießer ging, hat mich PeterB motiviert, endlich mal den Brunnen - Pumpen - Bewässerungsanschluß umzubauen. Da wir festgestellt haben, dass mein Expertlevel in Sachen Pumpen/Bewässerung/Wassertechnik bei -1 liegt, hoffe ich ihr verzeiht mir Ausdrucksfehler und seid bereit auch "Idiotensicher" zu erklären.

Status Quo

Meine KSB Multi-ECO ME-36 P mit Brio Druckschalter und vorgebautem Rainbird Filter schließe ich jedes Jahr etwa im April an meinen Brunnen an und baue sie etwa im Oktober wieder ab. Die Pumpe befindet sich aktuell in einer ausbetonierten 80 x 40 x 40 cm tiefen Kiste an die Saugleitung an. Die Saugleitung besteht aus einem Rückschlagventil, einem 8 - 9 m langen PE HD Rohr, dann kommt ein Kunststoff Fitting mit Gewinde und daran habe ich einen Kunststoffwinkel mit Überwurfmutter. Die Überwurfmutter schließe ich an den Rainbirdfilter an.

Hier sieht man das PE HD Rohr aus dem Brunnenschacht kommend, mit Kunststoff Fitting und dem Kundstoff Winkel.

Vom Ausgang der Pumpe bzw. des Druckschalters geht es über einen Kunststoff Winkel, einen geraden Verbinder und einen weiteren Winkel in einen vierfach Verteiler, an dem meine drei Wasserkreise: einer davon besteht aus zwei Wasserhähnen, ein anderer aus einem Wasserhahn und sechs Magnetventilen mit Regnern und Tropfleitungen und der dritte geht an einen Kreis mit vier Magnetventilen, hinter denen Hunter Regner hängen.

Problem / Motivation etwas zu ändern

Die grundsätzliche Beregnung mit der Pumpe klappt gut, auch der Einsatz der Wasserhähne. Ein Problem sind die Tropfleitungen, bei denen ich immer parallel einen Wasserhahn habe laufen lassen müssen und ein Gießstab.

Das eigentliche Problem und Gefummel ist immer das An- und Abbauen der Pumpe. Weil das alles Kunststoff ist und dem Platz geschuldet sehr auf Kante genäht ist, werden teilweise die Verbinder etwas gedrückt, geschoben und dann tropft es an diversen Stellen, etc. Das ist einfach nervig. Dazu kommt, dass die KSB Pumpe länger ist als meine vorherige Gardena und dadurch die Motorkühlung wenige Zentimeter nur von der Kistenwand entfernt ist. Wenn darauf der ca. 6 cm dicke Betondeckel liegt weiß ich nicht, wie gut die Be-/Entlüftung ist.

Änderungswunsch/-vorstellungen

Ich würde gerne die komplette Pumpe aus der Pumpenkiste entfernen und stattdessen auf den geschlossenen Pumpendeckel bauen. Dazu würde ich ein Pumpenhäuschen aus Siebdruck und Wellblech bauen. Außerdem hätte ich noch gerne einen Druckbehälter, das muss keiner von KSB sein, sondern gerne etwas mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis.

Im Pumpenkasten soll sich rein der Saug"schlauch" (also das PE HD Rohr) und der Verteiler befinden.

PeterB hat mir vorgeschlagen, "schnell lösbare Verbinder" für den Anschluß des Saugschlauchs an die Pumpe und von der Pumpe an den Verteiler zu verwenden. Außerdem "Die Kunststoffverbinder auf dem Brunnenrohr würde ich durch welche aus Messing ersetzen.".

Am liebsten würde ich so wenige Verbinder wie möglich verwenden, heißt: Das Saugrohr kommt aus dem Brunnen mit einem Messingverbinder, dann habe ich irgendetwas flexibles, das ich mir aus der Kiste nach oben zum Vorfilter der Pumpe lege und per Überwurfmutter an dem Filter (was ich gesehen habe, haben die Vorfilter mit Messinggewinde meistens Innengewinde?!) befestige. Von meinem Druckschalter hätte ich dann auch gerne etwas flexibles, dass ich per Überwurfmutter - hier eventuell auch einen Messing Adapter, damit ich mit der Überwurfmutter nicht jährlich Messing auf Plastik schraube - befestige und das dann wiederum in die Pumpenkiste an den Verteiler geht.

Fragen

Kurz vorweg: Ich habe teilweise 1 1/4" oder 32 mm Produkte verlinkt, würde aber alles in 1" kaufen.

- Kann/sollte ich das PE HD Rohr beibehalten? Aus Messing gibt es dort Fittings wie dieses Externer Link zu Messing Kupplung

Auf eine Geka-Kupplung würde ich gerne verzichten.

- Wie komme ich von dem Saugschlauch am besten zur Pumpe? Nehme ich dafür sowas Externer Link zu flexiblem Saugschlauch und als Verbindung dann zwei Mal Externer Link zu Messing Schlauchtülle mit Überwurfmutter? Sind das die Standardsaugschläuche aus dem Baumarkt oder sind die deutlich flexibler?

- Was für einen Vorfilter sollte ich nehmen? Sowas in der Art Link zu Vorfilter? Ist der zu klein oder ausreichend? Der wäre auch deutlich einfacher für mich zu reinigen, als der Rainbirdfilter. Dazu je zwei Externer Link zu Doppelnippel aus Messing?

- Was würde ich für die Druckseite verwenden? Ich hatte schon mal einen Gartenschlauch im Einsatz, aber der war extremst knickempfindlich.

- Den Verteiler würde ich um 180 Grad der Längsachse nach drehen, damit die Überwurfmutter in Richtung des Brunnenlochs zeigt; da ist dann mehr Platz und das Loch im Betondeckel befindet sich auch auf der Seite. Dann wiederum einen Messing Doppelnippel anbringen und daran den flexiblen Schlauch?!

Macht das einigermaßen Sinn? Wie würdet ihr das lösen? Ggf. andere Produkte? Wäre gut, wenn ihr die Antworten versuchen würdet den obigen Fragen zuzuordnen, so weit möglich.

Vielen Dank schon mal, dass ihr bis dahin durchgehalten habt! Ich freue mich auf eure Antworten und bin sehr dankbar für eure Hilfe!

Viele Grüße

Dirk

Danke dir.

Ich habe vorhin die Pumpe bzw. den Elektroverteiler geöffnet und es war zum Glück scheinbar "nur" der Kondensator.

Ich versuche jetzt erstmal meine Gardenapumpe auf die Schnelle morgen zum Laufen zu bringen, denn dann möchte ich das mit der Pumpe anders aufbauen:

Verbinder aus Messing, den flexiblen Saugschlauch an den Brunnenanschluß, einen flexiblen Schlauch auf der Druckseite und die Pumpe nicht mehr in die Pumpenkiste, wo es ziemlich eng ist und die Lüftung der Pumpe auch genau gegen die Kistenmauer ansteht, sondern die Schläuche durch den Kistendeckel nach oben verlegen, den Druckbehälter, etc. und dann ein Häuschen aus Siebdruck, wo alles drunter steht, die Lüftung der Pumpe direkt ins freie blasen kann,...

Dafür würde ich aber ein anderes Thema aufmachen und hier verlinken. Wäre super, wenn du deine Expertise dann auch noch beitragen könntest. Wie du richtig festgestellt hast: meine ist nicht wirklich vorhanden.