Posts by Eckie

Quote from Kurty

Hey Eckie,

Das wirklich erstmal viel Geld für „nichts“ was reingewirtschaftet werden muss.

Über offizielle Preise kann ich nichts sagen. Keine Ahnung. Bei uns in der Region gibt es alle paar Orte mal „Brunnenbauer“. Offizielle eher wenig.

Nur um auch mal Summen zu nennen.... hier kostet ein Saugbrunnen bis 10m um 580€ inkl Material bis zum RV.

Wenn der „Spülopa“ kommt auch nen bisschen weniger. Die sind aber nicht mehr so ganz gerne gesehen, weil oftmals nicht tief genug und unser GW stand sind langsam immer weiter.,,,

Dann geht das ja noch mit den €600,- für 10 M.

Spülopa gibt es in meiner Gegend nicht, aber wohl Plunschopa. Dasselbe in grün.

Quote from Toenne

Hier gehts aber nicht um allgemeine Arbeitsfreiheit sondern um ein Gewerbe. Ich glaube z.B. nicht dass ein bulgarischer Klemptner hier ohne weiteres Gasinstallationen tätigen darf, da sind sicher explizite Befähigungsnachweise in Hinblick auf die hierzulande geltenden Regeln und Normen notwendig.

Wie das allerdings beim Brunnenbau aussieht: Keine Ahnung.

In Bayern z.B. scheint die Bauinnung eine gute Anlaufstelle für Infos zu sein https://www.lbb-bayern.de/fachgruppen/br…etigkeiten.html , in anderen Bundesländern gibts sicherlich ähnliches.

Edit: Z.B. https://www.brunnenbauer-innung.de/

Hi Toenne,

Danke für die Infos.
Wenn ich diese Beträge lese, die mancher deutscher Brunnenbauer sich ohne sich zu schämen fragt... Ich habe hier vor kurzem etwas gelesen von € 3.200 und mehr für Brunnen bis 15 M... Kein Wunder dass Ihr Deutschen alles selber machen wollt. Ich gebe euch vollkommen recht!
Hier sind die Brunnenbauer allerdings wesentlich billiger. Die meisten Betriebe wollen gar keinen Brunnen mehr bohren bei Privatleuten, weil das einfach zu wenig Geld bringt um ihre teuere Maschinen bezahlen zu können.

Quote from Kurty

Nur mal aus Neugier - von was für Summen redest du als jährliche Gebühr ?

Mit freundlichen Grüßen

Kurty

Hi Kurty,

ich müsste in den Niederlanden jährlich für eine Prüfung vor Ort mit € 3.700 excl. Mws 21% rechnen. Das ist für einen kleinen Handwerker entmutigend.

mfG

Eckie

Quote from Toenne

Ob der Brunnenbohrer vor Ort bereitwillig einem potentiellen Konkurrenten aus den Niederlanden Auskunft gibt?

Genau, und genau auch hier in NL. Frage ist aber: darf der Brunnebauer diese Arbeit machen? Egal ob NL oder D.

Tag ihr lieben Brunnenbauliebhaber,

ich habe als Niederländer der sich nicht auskennt in den Gesetzen eine dringende Frage;
Wenn man als professioneller Brunnenbauer [ der in den Niederlanden seinen Wohnsitz hat und auch dort in der Handelskammer als Betrieb eingetragen ist ] in Deutschland bei Privatleuten einen Brunnen bohrt und die Genehmigung von der Behörde freigegeben wird, muss man dann als Brunnenbohrer eine laut W120 Zertifizierung haben? Es ist irgendwie nicht zu verstehen dass Leute selbst einen Brunnen bohren dürfen, und ein professioneller Brunnenbauer das nicht darf. In den Niederlanden herrscht momentan eine Entmutigungspolitik gegen Brunnenbohrbetriebe. Nur die ganz grossen können es sich leisten sich zertifizieren zu lassen. Die Kosten sind so was von lächerlich hoch, es ist der reine Wahnsinn!

Als Argument der Inspektionsbehörde: Wir wollen dass nur so wenig wie möglich rumgebohrt wird. Nun ist es so, dass kleine, engagierte Brunnenbauer die nichts mit Erdwärme und also auch enorm tiefe Bohrungen zu tun haben, hierunter leiden, weil sie sich die jährliche Audition nicht leisten können.

Ich wäre dankbar für eine Auskunft.

Grüsse Eckie

Quote from Stephan86

Aber wie wichtig ist diese Filterkiesschicht? Ich würde gerne drauf verzichten, erstens müsste ich dann kein Loch mit 260mm bohren und ich bräuchte kein Arbeitsrohr kaufen, dass danach wertlos ist...

Das wichtigste!

Die 4 Meter dicke Tonschicht, wirst Du diese auch wieder in Ordnung machen, das heisst: Um die Rohre soll der Boden wieder im gleichen Zustand wie vor der Bohrung gemacht werden. Dazu gibt es Tonpellets (Mikolit usw.) Die Tonschicht ist eine natürliche Abdichtung, kann man nicht einfach nur so reinbohren ohne den Boden wieder zu beschützen gegen Verschmutzung. Wenn ich das machen würde und es kommt eine Inspektion, dan habe ich €7.500 Zwangsgeld am Hintern. Ein einzigerTropfen Oel ( schmiermittel ) verschmutzt schon das Grundwasser.

Wenn Du durch 4 Meter Ton bohren musst, brauchst Du bei 260 mm professionelles Werkzeug, kein Hobbybastlerdreck!
Da wünsche ich Dir viel Erfolg! Und da drehst Du per Hand noch keine 30 Minuten bevor Du erschöpft auf der Erde zusammenbrichst.

Quote from Toenne

Was willst du jetzt wissen? Wie gross die Wahrscheinlichkeit ist erwischt zu werden wenn man trotzdem unterm Radar fliegt? Da wirst du wohl eher keinen Ratschlag bekommen, das ist ja durchaus ein wenig heikel.

Ich schliesse mich an.

Als Brunnenbauer in der Niederlande klingelt bei mir fast täglich das Telefon. Leute die es erst selber versucht haben, dann viel Geld umsonst ausgegeben haben weil sie überhaupt KEINE Ahnung haben was dieses Fach alles fragt an Sachverstand! Das kotzt mich inzwischen sowas von an. Wir müssen als Fachbetrieb tausende Euros hinblättern om zertifiziert zu werden, und auch nur eine einzige Abweichung beim Bohrverfahren, und wir sind dran! Um die € 15.000 Strafgeld!

Und der professionelle Brunnenbauer ist schon wieder mal zu teuer...Da muss ich nur lachen!!!

Quote from Klarwasser81

Ich nochmal. Grundwasser und oberflächenwasser sind 2 paar Schuhe. Die Reibung in einer Wasserführenden Schicht ist die die das Magnetfeld erzeugt worauf der Körper anspricht. Bauarbeiter können eine Wasserleitung nur finden wenn das Wasser darin fließt. Stilles Wasser reibt nicht und erzeugt keine Ströme die auf den Menschen Einfluss nehmen. Das Wasser fließt meistens von Nord ost nach Süd West. Das hab ich an all meinen Adern erkannt da diese alle die gleiche Richtung haben mit leichten Kurven.

Es gibt keine Adern und das mit der Richtung stimmt auch gar nicht. Das Wasser fliest unterirdisch nicht in Adern. Das sind moderne Legenden.

Quote from kg49

Wenn das nicht möglich ist, weil der Grundwasserstand zu niedrig ist oder nicht genügend Wasser beiläuft, musst Du weiter mit Deinem Wendelbohrer arbeiten. Dazu benötigst Du ein Stützrohr, damit Dir die Bohrung nicht immer wieder zusammensackt.

Gruss

kg49

Wendelbohrer bringt nichts bei Kies und Steinen. Besser so etwas nehmen: https://www.eijkelkamp.com/images/articles/5660/01060007C.jpg

Das Werkzeug sieht doch alles ganz gut aus. Müsste doch klappen so!
Wie tief willst Du denn letztendlich gehen?

Quote from kg49

z.B. komplett mit Filter:

https://www.riesner-pumpen.de/bau-industrie/…er-spuelfilter/

Gruss

kg49

Danke Dir, das sieht sehr interessant aus! Werde mich mal erkundigen dort.

Quote from kg49

Im Fachhandel für Brunnenbaugeräte. Man kann sich sowas natürlich auch selbst innerhalb von 5Min. zusammenbauen.

Gruss

kg49

Wo gibt es denn einen Fachhandel für Brunnenbaugeräte in Deutschland? Es gibt in NL nur einen Fachhandel für Brunnenrohre und Pumpen. Ein Geschäft wo es Plunscher oder Kiespumpen gibt, findest Du hier nirgendwo. Und eine Spüllanze schon gar nicht leider.

Quote from berton

Hallo liebe Brunnebau-Gemeinschaft,

vor ~4 Jahren wurde bei uns ein Brunnen von einem "Fachmann" gebohrt.

Wasser gab es ab ~3,5m, die Rohre wurden bis auf ~8m gesetzt.

Im Rohr hängt eine Tiefbrunnenpumpe.

Bisher hat alles einwandfrei funktioniert.

Doch seit ein paar Tagen habe ich nach kurzer Laufzeit der Pumpe (2-3 Minuten) den Filter mit Sand voll.

Ich selbst bin nicht der Experte beim Brunnenbau und war auch nicht anwesend als der Brunnen gebohrt wurde.

Kann ich irgendwie herausfinden, was nicht stimmt?

Grundwassspiegel abgesunken?

Fillterstrecke defekt?

...

Den Brunnenbauer von damals erreiche ich leider nicht.

Bin auch über Hinweise zu Experten im Bereich Duisburg glücklich.

Viele Grüße

Christoph

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Ich finde es auch komisch das Du "Fachmann" schreibst und dann auch noch selber nicht anwesend warst als der Brunnen bei Dir gebohrt wurde. Bei diesen 1-Tag Jobs sollte der Kunde immer zu Hause sein, oder wenigstens nicht lange weg sein. Wenn ich einen Brunnen bohre muss der Kunde anwesend sein.

In einem 8 Meter tiefen Brunnen hat eine Tiefbrunnenpumpe nichts zu suchen. Bei dieser Tiefe hängt sie wahrscheinlich am Boden und zieht jetzt durch die Filterstrecke Sand rein.

Du solltest mehr Informationen geben über den Ausbau der Rohre.

Ist eine Kiesschüttung gemacht worden, und so ja, die Korngrösse?

Es kann sein dass die Kiesschüttung zu weit runter gesackt ist und ein Teil der Filterstrecke nun nicht mehr richtig beschützt wird. Es kann ein Riss im Rohr gekommen sein, der Bodendeckel hat sich gelockert...Bei guten Rohren darf so etwas nicht passieren.

Aber irgendwo muss etwas passiert sein.

Quote from Toenne

Update: Das Rohr lässt sich wieder ziehen! Zwar zäh und mühsam, es steht aber auch schon knapp eine Woche im Ton und im festen Sand ganz unten, daher nicht wirklich verwunderlich.

Zunächst hatte ich zusätzliche Auflast probiert. Die Idee: Vielleicht blockiert ja irgend ein Stein oder was auch immer das Rohr wie ein Widerhaken so dass es zwar nicht hoch will, aber mit etwas mehr Nachdruck vielleicht doch weiter runter geht. Mein Erweiterungsbohrer liess sich frei drehen, unterm Rohr war also Platz genug. Abgesehen vom Bereich direkt unter der Rohrwand die ich so natürlich nicht räumen konnte. Das Rohr wollte aber nicht.

Also doch nochmal meine USB-Endoskopkamera rausgekramt und eine kleine Hilfsvorrichtung gebaut: An ein Stück HT-Rohr einen ca. 50cm langen Alustreifen geschraubt und den s-förmig nach innen gebogen so dass das Rohr am Alustreifen aufgehängt schön senkrecht runterhing.

An der Innenseite des Rohrs dann mit Kabelbindern die Kamera befestigt. Vorher den Übergang von der Kamera zum Kabel ein paar cm mit dickem Lötzinn umwickelt. Nun konnte ich diesen Bereich so biegen dass die Kamera im ~60° Winkel von der HT-Rohr Innenwand zur anderen Wandseite schaute. So hatte ich einerseits einen leidlich brauchbaren Blickwinkel und andererseits keine Probleme mit der Schärfe.

Stückweise heruntergelassen und dabei gedreht, im Bereich des Rohrs selbst aber keine Auffälligkeiten gefunden. Dafür aber am Ende des Sumpfrohrs, dies sah an zwei Stellen leicht eingedrückt aus. An einer Stelle nur ganz leicht, an der anderen schon stärker.

Bei der Gelegenheit auch gleich festgestellt dass zwischen Rohr und Bohrwandung praktisch keine Luft vorhanden ist, einen Stahlstab o.ä. da quer drunter zu bekommen um ggf. das Rohr so zu ziehen sah wenig vielversprechend aus.

Somit das nächste Werkzeug gebaut: Aus zwei Stückchen Winkelstahl ein 'U' zusammengebraten, einen Winkel ein Stück nach aussen gebogen und diese Seite dann leicht halbrund und scharf angeschliffen. Das Ganze dann am unteren Ende eines meiner Bohrgestänge angeschweisst so dass dieser Schenkel nach oben zeigt.

Gestänge ins Rohr und damit rundum unterm Rohrrand rumgekratzt und -gestochert. Was jetzt einfacher klingt als es war, denn mehrteilig zusammengeschraubte Gestänge sind alles, nur nicht steif und 'präzise' .

Jedenfalls habe ich dabei zwei auffällige Stellen gefunden bei denen sich der Schenkel nicht direkt unterm Rohrrand einhaken liess sondern abglitt, hier habe ich das Gestänge dann leicht gedreht um mit der Ecke der Schneide Stück für Stück kratzen zu können.

Nach einer gefühlten Ewigkeit hatte ich die Faxen dicke, das Gestänge einfach in der Bohrung stehen lassen und den Kettenzug wieder an der Holzzange angeschlagen (ohne Ballast, ist klar).

Und dann die Sensation: Geradezu mm-weise kam das Rohr hoch, unter vorsichtigem aber doch nachdrücklichem hin- und herdrehen von knapp 1/4 Umdrehung. Mehr drehen geht nach wie vor nicht, aber immerhin - das Rohr steckt nicht mehr fest.

Nächster Schritt: Meinen Erweiterungsbohrer optimieren. Aktuell benutze ich ein HT-Rohr als Zentrierung welches aber noch recht viel Spiel im Brunnenrohr hat. Dieses werde ich auffüttern um soweit wie möglich zu verhindern dass der Bohrer Hindernissen eher ausweicht als sie zu beseitigen. Dann den Bereich unterm Rohr nochmals bearbeiten, aufballastieren und dann gehts hoffentlich weiter abwärts.

Stay tuned!

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Schön dass es geklappt hat! Ein paar Bilder wären auch schön. :