Posts by Lumpi

BlackHawk1942 wrote:

Hallo Lumpi,

gern gebe ich mehr Infos (von unten nach oben):

Grobsieb (Korb) 1"

Rückschlagventil 1"

7m PE-Leitung 1"

T-Stück (Ein Ausgang derzeit geschlossen. Gedacht für Schwengelpumpe.)

Rückschlagventil 1"

50cm Panzerschlauch mit Spirale

1" Motorkugelhahn (kein Ventil, Durchgängig 1")

50cm Panzerschlauch mit Spirale

Feinfilter

Pumpe

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Hallo Felix,

mir fehlen die nötigen Daten um was genaues dazu sagen zu können, aber bei dem Saugrohraufbau bleibt dir einiges an Druck im warsten Sinne des Wordes auf der Strecke.

8,5 bis 9m Rohrlänge, zwei Rückschlagventile, das T-Stück, die Panzerschläuche, Filter, etliche Verschraubungen...

Es gibt hier vielleicht Leute, die dir genau aufsummieren können, was an Druckverlust das bei 3,6m³/h ausmacht, aber grob würde ich behaupten, es sind in Summe mind. 0,3bar. Ich glaube eher mehr.. Plus die 0,5bar wegen deiner ca 5m Höhendifferenz bis zum Wasserstand - da bleibt nicht mehr viel Reserve. Sollte der Druckverlust sogar noch etwas größer sein, bist du mit der Verrohrung am Limit des Machbaren.

kg49, ich lasse mich sehr gerne eines Besseren belehren, sollte ich falsch liegen, aber nach meinem Verständnis wird sich die Wassermenge bei Felix Verrohrung nicht mehr wesentlich erhöhen lassen.

Gruß

Lumpi

kg49 wrote:

Das interessiert mich jetzt aber mal. Ich habe gross keine Erfahrungen mit Saugpumpen, aber ich kann mich an meine Zeiten vor vielen Jahren erinnern, wo wir mit einer Tragkraftspritze (TS 8/8) aus ca. 6m Höhe Wasser aus einem Fluss gepumpt hatten.

"Etwas" mehr als 3,5m³/h.

Gross

kg49

Du solltest schon ganz zitieren!

Lumpi wrote:

Je nach Rohr oder sogar Wellschlauch, ganz abgesehen von Bögen, Verschraubungen, Motorventil.... wirst du kaum mehr als die 3,5m³ Wasser mit einer Saugpumpe gefördert bekommen.

Wenn die Saugleitung es hergibt, kannst du riesige Mengen Wasser aus 6m Tiefe "saugen".

Aber genau da liegt ja nunmal bekanntlich das Problem...es wird nichts gesaugt, sondern durch die Atmosphäre hoch gedrückt. Das Wasser wird im Idealfall mit ca 1bar Druck hoch gedrückt.

Bei einem 8m langen Wellschlauch als Saugleitung, plus Bögen, Absperrventil, ... werden bei zB 25mm Innendurchmesser schnell die Grenzen bei 5 m Wassertiefe und 60Liter pro Minute erreicht sein!

Gruß

Lumpi

BlackHawk1942 wrote:

Vielen Dank für Dein Feedback. Dann werde ich diese wohl anschaffen und für die Beregnungsanlage verwenden.

Deine Schriften bzgl. Tiefbrunnenpumpen habe ich auch schon in einigen Threads gelesen und war kurz in Versuchung die Zisterne nicht mehr anzuschließen. Ich hätte sie dann jedoch umsonst einbauen lassen, was ich zu schade fände.

Freundliche Grüße,

Felix

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Zisternen sind nie umsonst eingebaut, sondern fast immer geldvernichtung.

Erzähl doch mal mehr über deine Saugleitung...

Durchmesser

Rohr oder Wellschlauch

Rückschlagventil

das Umschaltventil

....

Ich habe deinen Beitrag zum Brunnenbau jetzt nicht durchgelesen, aber im Eingang steht was von ca 5,xx m zu erwartender Wasserstand unter GO.

Je nach Rohr oder sogar Wellschlauch, ganz abgesehen von Bögen, Verschraubungen, Motorventil.... wirst du kaum mehr als die 3,5m³ Wasser mit einer Saugpumpe gefördert bekommen.

Gruß

Lumpi

Bist du dir ganz sicher, daß du ca 7 bar bei 6m³ Förderleistung brauchst?!?

Als erstes solltest du vor allem mal den Installateur herbei ordern! Es kann ja nicht angehen, daß du nun eine völlig überdimensionierte Pumpe brauchst, weil Herr Röhrich Schei... gebaut hat.

Ich kann das Bild nicht sehen... Aber das Brunnenrohr müßte in eine erhitzte KG-Muffe reintzbekommen sein...

Prutsch bleibt es jedoch...

Mal eine andere Frage, wenn du doch eh die Muffen des KG-Rohrs bearbeitest, und es unbedingt auch verwenden möchtest, warum nimmst du dann nicht ein paar Meter Glattwand-Brunnenrohr / -Filter für den Bereich noch unterhalb des 160er Rohrs und darauf dann mit dem KG-Rohr bis oben?!?

Ich würde das 160er im Boden belassen. Aber so hoch führen, daß kein Wasser von oben hinein fließen kann..

Gruß

Lumpi

Bis wo und welchen Durchmesser hast du gebort?

Welches Rohr nutzt du? Duchmesser, mit oder ohne Muffe?

Ich hatte vor ein paar Wochen das Problem, durch eine 60cm Tonschicht zu müssen. Ich mußte mit gut 500kg belasten, um die erste Muffe des 4" Rohrs durch die Tonschicht zu zwengen...

Gruß

Lumpi

Moin.

Entscheidend für die Ansaughöhe ist der reine Höhenunterschied zwischen Grundwasserstand im Pumpbetrieb und der Pumpe, plus der Druckverlust in der gesamten Leitung bis zur Pumpe.

Bei deinen ca 5m Höhendifferenz sollte das Hauswasserwerk problemlos betrieben werden können.

Gruß

Lumpi

Moin.

ist es denn sicher, daß der Brunnen nur 14m tief ist? ...oder ist die Filterstrecke evtl auch total versandet?

Gruß

Lumpi

kg49 wrote:

An der Reihenfolge der verschiedener Bodenschichten in Bezug auf Durchlässigkeit dürfte sich dabei nichts ändern, wenn statt einer Versickerung eine Entnahme erfolgt.

Druckschwankungen ändern nichts an der Durchlässigkeit einer Bodenschicht (Ergiebigkeit). Der k_f Wert beeinflusst natürlich die Trichterbildung bei der Entnahme und somit die max. mögliche Fördermenge.

Näheres dazu unter:

https://tu-freiberg.de/sites/d…_geostroemungstechnik.pdf

Gruss

kg49

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Super, besten Dank!

Da bei mir ab ca 1m unter Grundwasserstand meist nur noch Grobsand oder gar Kies ansteht, sollte also die maximale Filterkapazität des Rohres die beschränkende Größe darstellen.

"Schlechtgerechnet":

- 0,8m Filterstrecke/m

- k_f 5*10^-3 Grobsand und Kies => 0,05dm/s

- zB. 125mm Außendurchmesser des Rohres => ~4dm Umfang

=> 32dm Filterfläche/m Filterrohr

=> 1,6 Liter/Sekunde anstehendes Wasser

Vielen Dank

Lumpi

kg49 wrote:

Im Internet.

Als Garten- & Landschaftsbauer sollte Dir eigentlich der Begriff k_f Wert von Böden bekannt sein.

Abgesehen davon passt die Fragestellung überhaupt nicht zur Threadüberschrift.

Gruss

kg49

Ok, das Thema paßt überhaupt nicht, aber dort war halt der Link zu finden... Sorry.

Ich kenne mich gut damit aus.

Nur ist der k_f Wert auf völlig drucklose Zustände bezogen, bzw in Richtung und unter Einfluß der Gravitation.

Wie sieht es aber im Grundwasserbereich aus? Die Fließgeschwindigkeit ist durch den natürlichen Druckausgleich auch Lotrecht zur Gravitation gleich. Wie ist es aber bei Druckschwankungen, wie zum Beispiel durch ein Absinken der Wasseroberfläche im Brunnen von zB 0,5m, 1m, ... beim Pumpbetrieb aus?

Gruß

Lumpi

modpl wrote:

Moin TobiNördi,

Mergel besteht hauptsächlich aus Tonmineralien, ist also eine Art "Ton" Variante.

Hier die Ergiebigkeit der einzelnen Bodenarten:
http://www.brunnenbau-forum.de…der-einzelnen-boeden.html

Je feiner und schluffiger ein Boden wird, um so weniger GW kann hier fließen, reiner Ton/Lehm ist ein GW-Hemmer.

gruss
PM

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Moin,

ich weiß, das Thema ansich ist alt, aber ich bin darauf auf der Suche nach der Durchlässigkeit verschiedener Böden gestoßen. Da der Link leider nicht mehr funktioniert, meine Frage, wo man sonst so etwas finden kann.

Grüße

Lumpi

Der Druckverlust steigt exponentiell mit der Fließgeschwindigkeit.

Die Fläche eines Kreises steigt exponentiell zum Umfang.

Beides einzeln spricht schon dafür, daß durch den 1/2" Schlauch weniger Wasser als durch die 2m PE-Rohr fließt.

Wie tief ist der Wasserstand unterhalb der Pumpe?

Wie lang ist die Saugleitung?

Ändert dich der Wasserstand wärend des Pumpens?

Gruß

Lumpi

Warum willst du unbedingt den Schlitzfilter belassen, wenn du einen anderen Filter hinein stellen möchtest? Er kann dann nur schaden, aber nicht wirklich nützen..

...und nur weil du zu Anfang etwas feinen Sand hast, muß das doch noch lange nicht so bleiben...

Gruß

Lumpi