das widerrum würde mich schliessen lassen, dass die pumpe bei 4 bar an der tankanzeige abschalten müsste?
Abgesehen von Strömungsverlusten sehe ich das genauso. Physikalisch liesse sich das erklären, wenn zwischen Wasserspiegel Tank und Grundwasserspiegel eine Höhendifferenz von 10m liegen würde.
Gruss
kg49
Abgesehen von Strömungsverlusten sehe ich das genauso. Physikalisch liesse sich das erklären, wenn zwischen Wasserspiegel Tank und Grundwasserspiegel eine Höhendifferenz von 10m liegen würde.
Gruss
kg49
ja, kommt hin.
den 0,1 bar schritten am tank kann ich quasi zuschauen, nur bei 3,9 ist dann stillstand und es passiert nichts mehr, nach ewigkeiten rutscht die anzeige weiter richtung 4 bar, allerdings fehlt da irgendwie das letzte bisschen. auch am stromverbrauch der pumpe ist das irgendwie erkennbar, würde ich behaupten. der bogen nach oben un 19:22 uhr ist entstanden weil ich hier nochmal wasser entnommen habe. wenn ich die pumpe so weiterlaufen lasse, bleibt die stromkurve auf genau der höhe.
auch wenn sie das nach 10m leitungslänge noch jedes mal schafft, bis in den tank sind es 2m zusätzlich nach oben,
Es wäre schon drollig, aber nicht undenkbar, dass diese 2m ( = 0,2Bar Druckverlust) nun genau das Quentchen Druck ausmachen würden, welches zum Abschalten fehlt.
Wie tief liegt denn der Grundwasserspiegel und in welcher Tiefe hängt die Pumpe?
Gruss
kg49
Es wäre schon drollig, aber nicht undenkbar, dass diese 2m ( = 0,2Bar Druckverlust) nun genau das Quentchen Druck ausmachen würden, welches zum Abschalten fehlt.
Wie tief liegt denn der Grundwasserspiegel und in welcher Tiefe hängt die Pumpe?
Gruss
kg49
wie gesagt, die pumpe lief seit 2014 und so viel wie ich inzwischen gelesen und gelernt habe, gehe ich fast davon aus dass der windkessel bisher immer auf 90% oder mehr füllstand gefüllt war, bis eben die 5 bar erreicht waren, den luftdruck hat noch nie jemand geprüft, es gab auch gar kein ventil dafür. das heisst, die 2m steighöhe gab es auch davor schon.
grundwasserspiegel und tiefe der pumpe kenne ich nicht.
tiefe der pumpe kann ich messen, wie messe ich den grundwasserspiegel? die pumpe hängt ein gutes stück im wasser, also auf jeden fall komplett und schätzungsweise noch 0,5-1m untergetaucht
Es wäre schon drollig, aber nicht undenkbar, dass diese 2m ( = 0,2Bar Druckverlust) nun genau das Quentchen Druck ausmachen würden, welches zum Abschalten fehlt.
Das ist Blödsinn, was ich geschrieben habe, der Druck am Kessel ist ja uninteressant.
Der Grund, warum ich falsch denke liegt darin, dass üblicherweise der Druckschalter am Kessel ist. Eine Tiefbrunnenpumpe, die intern einen Druckschalter mit Hysterese besitzt, habe ich bei einem Kesseleinsatz noch nie erlebt.
Gruss
kg49
So, jetzt fällt mir noch etwas ein bzw. auf. Da die Anlage vorher jahrelang funktionierte und keinerlei Luft ergänzt wurde, könnte man diesen Zustand noch einmal überprüfen.
Lass aus dem Kessel die Luft ab und überprüfe dann das Schaltverhalten der Pumpe.
Gruss
kg49
Hallo t0bse ,
Auszug aus der Betriebsanleitung der Pumpe :
" Automatikbetrieb:
Die Pumpe pumpt und schaltet automatisch ab, sobald kein Wasser
mehr entnommen wird. Der Druck bleibt wegen des Rückschlagventils
solange im Schlauch erhalten, bis über den Schlauch Wasser entnommen
wird. Wenn über den Schlauch Wasser entnommen wird (der Druck im
Schlauch fällt unter 3,5 bar) schaltet die Pumpe automatisch ein "
Die Automatik in der Pumpe entspricht einer Presskontroll bei anderen Gardena-Pumpen.
Die Pumpe schaltet nicht ab da sie nur ohne ein Luftpolster in der Leitung den Ausschaltdruck erreicht.
So wie kg49 schon geschrieben hat dürfte dein Problem nicht mehr auftreten wenn die Luft aus dem Kessel ist.
Anders ausgedrückt : Für den Betrieb der Pumpe brauchst du keinen Kessel ( ist sogar kontraproduktiv ) da die Schaltautomatik schon in der Pumpe ist.
Bau den Kessel aus dem Rohrsystem aus und alles funktioniert wie es soll.
Gruß Jörg
wenn ich den kessel jetzt nochmal leer laufen lasse
Du sollst den Kessel nicht leer laufen lassen, sondern mit Wasser füllen.
Wenn Du ihn leerlaufen lässt, baust Du ja wieder ein Luftpolster auf.
Gruss
kg49
Wenn die Pumpe per Durchflussmengensensor abschaltet, ist es doch klar, daß sie beim Betrieb am Windkessel lange braucht, um abzuschalten. ..und je mehr Luftvolumen sich im Kessel befindet, desto länger arbeitet die Pumpe im Bereich, wo die Fördermenge gegen Null geht.
Sollte sie rein Druckgesteuert sein, ist es meiner Meinung eine Fehlkonstruktion, wenn sie erst bei einem Druck abschaltet, welcher grenzwertig an dem Punkt liegt, welchen sie überhaupt nur erreichen kann.
Evtl ist dein Grundwasserspiegel ein weinig abgefallen?! Das könnte dann in dem Fall schon den klitze kleinen Unterschied machen, daß die Pumpe es noch schaft, wenn der Kessel von der Steigleitung abgesperrt ist.
Hallo Lumpi,
die Fehlkonstruktion ist im Moment daß überhaupt ein Kessel mit Luftpolster im Rohrsystem mit eingebunden ist.
Wenn der Kessel ausgebaut wird dann wird die Pumpe einwandfrei funktioniern da sie ein funktionierendes Drucksteuersystem integriert hat und nur für den Betrieb ohne zusätzlichen Kessel vorgesehen ist.
Alles andere ist rumdoktern an den Symptomen aber nicht Beseitigung der Ursache.
Gruß Jörg
danke euch.
also mit voll gefülltem kessel (bis oben aus dem ventil wasser kommt) schaltet sie auch nicht ab
ich verstehe was ihr meint, aber nicht wieso es bisher funktioniert hat. ggf hat die pumpe bisher auch immer erst nach einer ewigkeit abgeschaltet und es hat nie jemand darauf geachtet.
habe noch folgende fragen:
1. wenn ich den kessel aus dem system nehme, bekomme ich dann keine probleme bzgl. einer mindestmenge an wasser die ich entnehmen muss. also wenn zB nur der rasensprenger läuft, reicht das aus damit die pumpe anschaltet? könnte ich sonst ggf. auch testen
2. gibts sonst noch eine möglichkeit, einen anderen kessel/tank zu integrieren, damit wir einen vorrat an wasser hätten?
3. könnte ich den jetzigen kessel behalten wenn ich mit so einem schalter den abschaltzeitpunkt bei weniger druck einstelle?
Sowohl technisch als auch physikalisch ist das Verhalten unerklärlich, unabhängig davon, ob es vorher funktionierte.
Ich würde jetzt, da mich der physikalische Hintergrund interessiert, unmittelbar an die Druckleitung nach der Pumpe ein Druckmanometer einbauen.
Dann könnte man sehen, ob es Druckunterschiede bei den zwei verschiedenen Verhalten der Pumpe (ohne und mit Kessel) gibt.
Abgesehen davon:
Du kannst den Kessel behalten und auch benutzen, wenn Du einen zusätzlichen mechanischen Druckschalter an beliebiger Stelle auf der Druckseite einbaust und die Schalthysterese so einstellst, dass sie mit dem Druckschalter Deiner Pumpe harmoniert.
Da es ein Windkessel ist, muss allerdings dann ab und zu Luft in den Kessel nachgefüllt werden. Wenn Dir das zu mühsam ist, benötigst Du ein Ausgleichgefäss mit Membran.
Gruss
kg49
