vielleicht hilft mehr luftdruck im kessel?
Nein, die Luft wird beim Laufen der Pumpe genau auf den Druck des Wassers komprimiert.
Ein geänderter Luftdruck im Kessel verändert nur das Luftvolumen.
Gruss
kg49
vielleicht hilft mehr luftdruck im kessel?
Nein, die Luft wird beim Laufen der Pumpe genau auf den Druck des Wassers komprimiert.
Ein geänderter Luftdruck im Kessel verändert nur das Luftvolumen.
Gruss
kg49
neue erkentnis für die nachwelt:
ausgangsbasis: der tank ist voll
die pumpe schaltet ab wenn das ventil aus dem tank geschlossen ist - aber erst nach 11min. das ist erstmal nicht so tragisch, würde aber bedeuten, dass die leitung im garten defekt ist.
ventil zum aufpusten des kessels ist nun bestellt, mal sehen ob die pumpe mit 3,1 bar vorbefüllung früher abschaltet.
in der regel schaltet die pumpe mit geschlossenem ventil am auslass nach 20-30sekunden ab
die pumpe schaltet ab wenn das ventil aus dem tank geschlossen ist - aber erst nach 11min. das ist erstmal nicht so tragisch, würde aber bedeuten, dass die leitung im garten defekt ist.
Den Defekt kann ich noch nicht so ganz nachvollziehen, wenn bei geschlossenem Ausgangsventil sich ein Leck im Garten bemerkbar machen soll.
in der regel schaltet die pumpe mit geschlossenem ventil am auslass nach 20-30sekunden ab
Irgendwie ist das alles nicht nachvollziehbar, in beiden Fällen ist das Ventil geschlossen?
Du müsstest den Ventilen mal eindeutige Namen geben, wenn man das verstehen soll. Z.B. VA, VB, u.s.w., allerdings müsstest Du vorher eindeutig beschreiben, was Ventil A,bzw. B ist.
ventil zum aufpusten des kessels ist nun bestellt, mal sehen ob die pumpe mit 3,1 bar vorbefüllung früher abschaltet.
Du müsstest einfach mal messen, bei welchem Kesseldruck die Pumpe abschaltet. Allerdings sollte dazu das Manometer am Kessel halbwegs korrekt anzeigen, ansonsten austauschen
Gruss
kg49
Alles anzeigenDen Defekt kann ich noch nicht so ganz nachvollziehen, wenn bei geschlossenem Ausgangsventil sich ein Leck im Garten bemerkbar machen soll.
Irgendwie ist das alles nicht nachvollziehbar, in beiden Fällen ist das Ventil geschlossen?
Du müsstest den Ventilen mal eindeutige Namen geben, wenn man das verstehen soll. Z.B. VA, VB, u.s.w., allerdings müsstest Du vorher eindeutig beschreiben, was Ventil A,bzw. B ist.
Du müsstest einfach mal messen, bei welchem Kesseldruck die Pumpe abschaltet. Allerdings sollte dazu das Manometer am Kessel halbwegs korrekt anzeigen, ansonsten austauschen
Gruss
kg49
hier mal eine skizze, darauf habe ich die ventile nummeriert.
K ist der Kessel …
wenn ich ventil 1 abdrehe, geht die pumpe immer gleich nach 20-30 sekunden aus. die leitung von dort bis zur pumpe ist ca. 10 meter lang.
der weg von ventil 1 zu ventil 2 ist aufputz zwei meter durch die decke nach oben.
ventil 2 habe ich bisher aber nicht angerührt.
mit ventil 3 kann ich den einzigen wasserausgang vom kessel in richtung garten abstellen.
da die pumpe mit geschlossenem ventil 3 nach ca. 11 minuten abschaltet (zwei mal getestet) und mit geöffnetem ventil 3 gar nicht, würde ich daraus schliessen dass die leitung in den garten den fehler verursacht. die leitung ist ca. 20m lang und uralt.
ende der woche kommt das luftventil, dann kann ich recht simpel prüfen ob die anzeige am kessel das selbe anzeigt wie der kompressor
Hallo t0bse ,
um wirklich alle Fehlerquellen auszuschließen solltest du auch das Ventil 2 bei offenem Ventil 1 mal schließen auch wenn man davon ausgehen kann daß dieses Ventil in Ordnung ist ( Schaden in der Deckendurchführung ? ) .
Gruß Jörg
Hallo t0bse ,
um wirklich alle Fehlerquellen auszuschließen solltest du auch das Ventil 2 bei offenem Ventil 1 mal schließen auch wenn man davon ausgehen kann daß dieses Ventil in Ordnung ist ( Schaden in der Deckendurchführung ? ) .
Gruß Jörg
kann ich morgen gerne testen, aber mit geschlossenem ventil 3 schaltet die pumpe ab, nur wenn das wasser aus dem kessel in den garten darf habe ich die probleme noch
die recht lange abschaltzeit kann ich hoffentlich über den luftdruck ende der woche etwas variieren, der kessel scheint so momentan zu 80% mit wasser gefüllt zu sein.
Ich hört sich für mich auch ein wenig so an, als hätte die Pumpe ein Problem damit, den Abschaltdruck zu erreichen?!
Hast du diesen mal testweise um zB ein halbes Bar herab gedreht?
Ich hört sich für mich auch ein wenig so an, als hätte die Pumpe ein Problem damit, den Abschaltdruck zu erreichen?!
Hast du diesen mal testweise um zB ein halbes Bar herab gedreht?
das geht leider nicht. der druckschalter ist in der pumpe integriert und schaltet beim maximaldruck von 5 bar ab, bei 3,5 bar wieder an
Im Prinzip ja, die fehlerhafte Luftfüllmenge hat aber nichts mit der Abschaltproblematik zu tun.
Sie spielt nur eine Rolle bei einem Druckschalter mit Hysterese.
Da Du uns jetzt(!) mitteilst, dass Deine Pumpe einen Druckschalter mit Hysterese hat, verbleibt nur noch, Dir den erforderlichen Vordruck am Kessel mitzuteilen: 0,8 x Einschaltdruck.
Ich frage mich immer, warum ich eigentlich in meiner Sig ein Wort fettgedruckt habe.
Gruss
kg49
das geht leider nicht. der druckschalter ist in der pumpe integriert und schaltet beim maximaldruck von 5 bar ab, bei 3,5 bar wieder an
Kann es sein, daß die Pumpe auch nur noch eine ganz geringe Fördermenge hat, im Bereich deiner besagten 5 Bar Abschaltdruck? Das erklärt dann, warum die Pumpe am Druckgefäß noch so lange läuft.
Meiner Meinung nach, hast du eine falsche Pumpe für deine Gegebenheiten.
Kann es sein, daß die Pumpe auch nur noch eine ganz geringe Fördermenge hat, im Bereich deiner besagten 5 Bar Abschaltdruck? Das erklärt dann, warum die Pumpe am Druckgefäß noch so lange läuft.
Meiner Meinung nach, hast du eine falsche Pumpe für deine Gegebenheiten.
nein die pumpe und das system läuft so seit fast 10 jahren, meine adapter und das ventil (hat der kessel bisher nicht und es wurde auch nie luft gefüllt) kommen ende der woche, danach berichte ich wieder
wenn die pumpe seit 10 jahren laufen würde und nicht abschaltet, oder ggf auch sehr lange bis zum
abschalten benötigen würde, wäre das bei dieser 1.000 watt pumpe am stromverbrauch sicherlich deutlich ersichtlich.
wenn der luftdruck eingestellt ist und sie schaltet dann ab, wundert mich immernoch wie das all die jahre funktioniert hat.
ich berichte, spätestens am wochenende!
die Pumpe selbst war auch in der Werkstatt und ist in Ordnung und schaltet ab.
Nach Deinen Berichten habe ich langsam das Gefühl, dass u.U. die Pumpe in der Werkstatt "verändert" wurde, z.B. Abschaltdruck, falls dieser pumpenintern einstellbar ist.
und das ventil (hat der kessel bisher nicht und es wurde auch nie luft gefüllt)
Wenn nie Luft nachgefüllt wurde bedeutet dies physikalisch, dass praktisch keine Luft im Kessel nach einer gewissen Betriebszeit ist.
Das hättest Du aber an der Hysterese der Schaltpunkte merken müssen, die dann sehr klein ist.
Gruss
kg49
so, hier bin ich wieder.
luftventil ist eingebaut, der tank mit 3 bar vorgefüllt, die er auch hält (jedenfalls die 30min die ich am abendessen war)
habe nun die pumpe angesteckt und ventil 1 geöffnet um den kessel zu füllen.
ventil 3 habe ich erstmal geschlossen gelassen.
die anzeige am tank oben funktioniert und zeigt das selbe wie der kompressor an, habe alle werte sowohl dort als auch am kompressor geprüft, waren immer übereinstimmend:
mit 3 bar gestartet, nach ca. 15min war die anzeige bei 3,9 bar und da steht sie nun mehr oder weniger, während die pumpe noch läuft.
das ist genau der wert, den sie vorher (ohne luftdruck im tank) auch immer erreicht hat, nur konnte ich da noch nicht messen ob der wert stimmt.
daraus würde ich schließen dass die pumpe ggf. ihren abschaltdruck nicht mehr erreicht, auch wenn sie das nach 10m leitungslänge noch jedes mal schafft, bis in den tank sind es 2m zusätzlich nach oben, aber das schafft sie irgendwie nicht.
kann das wirklich sein, dass es an der leitungslänge liegt, und die zusätzliche steighöhe dafür sorgt, dass der abschaltdruck nicht erreicht wird?
bis in den tank sind es 2m zusätzlich nach oben, aber das schafft sie irgendwie nicht.
?
Was soll sie denn da überhaupt schaffen? Der Druck im Tank ist doch vollkommen uninteressant, da der Druckschalter nicht am Tank, sondern in der Pumpe sitzt. Stimmt doch?
Also muss der Druck mit einem Manometer unmittelbar an der Steigleitung der Pumpe gemessen werden, um eine eindeutige Aussage zu bekommen. Und nicht nur der Druck, sondern auch der evtl. Wasserfluss mit einem Wasserzähler.
Gruss
kg49
?
Was soll sie denn da überhaupt schaffen? Der Druck im Tank ist doch vollkommen uninteressant, da der Druckschalter nicht am Tank, sondern in der Pumpe sitzt. Stimmt doch?
Also muss der Druck mit einem Manometer unmittelbar an der Steigleitung der Pumpe gemessen werden, um eine eindeutige Aussage zu bekommen. Und nicht nur der Druck, sondern auch der evtl. Wasserfluss mit einem Wasserzähler.
Gruss
kg49
ok stimmt.
die pumpe schaltet ein, sobald der tank 2,5 bar anzeigt. bei 3,5 bar ist der anschaltdruck, würde bedeuten ich habe 1 bar differenz.
das widerrum würde mich schliessen lassen, dass die pumpe bei 4 bar an der tankanzeige abschalten müsste?
hilft wohl alles nichts und wir müssen an die steigleitung und dort prüfen