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Luft im System? Geschirrspüler zieht kein Wasser

  • SusiH
  • June 26, 2023 at 2:12 PM
  • SusiH
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    • June 26, 2023 at 2:12 PM
    • #1

    Hallo in die Runde! Ich bin Susi und neu hier. :)

    Mein Mann und ich spielen jetzt seit ein paar Wochen "Finde den Fehler!" und sind mit unserem Latein am Ende...

    Vorab, ich bin jetzt nicht wirklich die Brunnen-/Pumpen-technisch Versierteste, verzeiht mir deshalb bitte die wahrscheinlich laienhaften Ausdrücke...

    Wir haben einen 10 Jahre alten gebohrten Brunnen in einem Bungalow, der nicht dauerhaft bewohnt ist. Eigentlich funktionierte, bis auf ein paar Querelen beim jährlichen Neuanschließen zum Saisonstart, alles ziemlich gut.

    Bis vor zwei Jahren hatten wir einen Gardena HWA, der aber zum Schluss nur noch laut war und genervt hat, weil er bei jedem Pups Wasserentnahme höllisch Krach gemacht hat. Daraufhin haben wir uns für ein HWW entschieden und zwar das Gardena 5000/5 eco inox. Angeschlossen sind Dusche, WC, Spüle, Geschirrspüler und Wasserschlauch für draußen.

    Seit letztem Jahr müssen wir meistens, wenn wir nach 1 ... 2 Wochen ankommen und den Strom einschalten, die Pumpe erst wieder angießen, damit sie läuft. Das hat aber in der Regel gut geklappt. Auffällig war nur, dass der Spülkasten ziemlich lange brauchte, um vollzulaufen und dabei "blubbert" bzw. zischt. Und die Wasserhähne spuckten die ersten Stunden nach dem Anschließen immer mal wieder. Der Druck war aber völlig ok, soweit wir das beurteilen können. Es konnten mehrere Entnahmestellen gleichzeitig laufen.

    Vor ein paar Wochen ging der Trödel los. Der Geschirrspüler ging von einem auf den anderen Tag nicht mehr. Er hat die Fehlermeldung gezeigt, kein Wasser zu kriegen. Beim Techniker, zu dem wir ihn gebracht hatten, lief er aber tadellos. Es liegt definitiv an unserem System, meinte er.

    Also haben wir angefangen, den Fehler zu suchen.

    Das Eckventil am GS scheint ok zu sein, ein drunter gehaltener Eimer füllte sich zügig. Der Zulaufschlauch ist auch nicht abgeknickt.

    Dann die Frage, ob der Brunnen vielleicht nicht mehr genügend Wasser hergibt. Wir haben uns ein elektrisches Kabellot besorgt. Der Brunnen ist demnach 9,30 m tief, die Wassersäule steht bei 6,00 m. 50 m weiter ist ein See, der einen normalen Wasserstand hat. Die Grundwassermenge sollte daher nicht das Problem sein.

    Daraufhin haben wir die Saugleitung in Angriff genommen. Ich habe mal Bilder gemacht, wie es da aussieht.

    Das abgebaute Stück mit dem blauen Klemmfittich war ursprünglich mit der Messing-Klemmkupplung vom letzten Bild direkt an der Saugleitung dran, von da abgehend mittels Schnellkupplung ein Flexschlauch durch die Wand, andere Seite der Wand wieder eine Schnellkupplung an die Pumpe:

    Um zu testen, ob die Verbindungen am Brunnenkopf undicht sind, haben wir das PE-Rohr gekürzt, darauf die schwarzen Kunststoff-Klemmfittiche mit einem Flexschlauch, der dann mittels Schnellkupplung an die Pumpe geht:

    Auffällig war danach, dass das Angießwasser immer gleich wieder weg war und zwar bis auf das Niveau des Saugschlauchs. Also ist es in den Brunnen geflossen. Wir haben ewig Wasser reingekippt und den Filterdeckel ganz schnell zugeschraubt und die Pumpe ansaugen lassen. Irgendwann hat sie es dann auch geschafft und gefördert.

    Jetzt ist aber scheinbar noch mehr Luft im System und mein Mann meint, ab und an hört man es aus der schwarzen Verbindung ganz leise zischen.

    Und der Geschirrspüler läuft natürlich immer noch nicht...

    Hat jemand eine Idee, was vorher falsch war und wahrscheinlich jetzt erst recht? :/

  • Brunnen reinigen
  • SusiH
    Beginner
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    • June 26, 2023 at 2:37 PM
    • #2

    Update:

    Mein Mann hat die schwarzen Klemmfittiche noch mal nachgezogen, jetzt zieht wohl hier keine Luft mehr.

    Das Problem bleibt aber, dass der Geschirrspüler nicht läuft, weil scheinbar der Wasserdruck zu niedrig ist...

  • kg49
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    • June 26, 2023 at 4:05 PM
    • #3
    Quote from SusiH

    Das Problem bleibt aber, dass der Geschirrspüler nicht läuft, weil scheinbar der Wasserdruck zu niedrig ist...

    Tja, wie hoch ist denn de Wasserdruck? Was zeigt das Manometer an?

    Gruss

    kg49

    Es fördert nicht die Problemlösung, wenn von Seiten der Ratsuchenden erst nach mehreren Tagen auf einen Forenbeitrag geantwortet wird, da dies häufig ein erneutes Einlesen in die Problemstellung erfordert.

    Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und vollständig beschrieben wird.

  • SusiH
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    • June 26, 2023 at 4:21 PM
    • #4

    Das Manometer ist blöderweise auf der Seite zur Wand... :rolleyes:

  • kg49
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    • June 26, 2023 at 4:25 PM
    • #5

    Ich sag mal nicht zu der Installation, aber man sollte es mit einem Spiegel ablesen können...

    Gruss

    kg49

    Es fördert nicht die Problemlösung, wenn von Seiten der Ratsuchenden erst nach mehreren Tagen auf einen Forenbeitrag geantwortet wird, da dies häufig ein erneutes Einlesen in die Problemstellung erfordert.

    Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und vollständig beschrieben wird.

  • SusiH
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    • June 26, 2023 at 4:37 PM
    • #6

    Das ist ja ärgerlich, dass wir das nicht gesehen haben. Steht auch nichts von in der Bedienungsanleitung von einem Manometer, sonst wären wir spätestens beim 1001. Mal Lesen drüber gestolpert.

    Leider sind wir jetzt erst in 10 Tagen wieder vor Ort, um das zu checken...

    Was meinst du, zur Installation sagst du nichts? Siehst du da schon gravierende Probleme?

  • kg49
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    • June 26, 2023 at 4:51 PM
    • #7

    Laienhaft, wie es so bei zig Installationen üblich ist.

    Man könnte viel dazu schreiben, aber ich habe schon ganze "Romane" hier geschrieben und es wiederholt sich immer wieder.

    Eine Brunnenanlage ist halt mehr, als ein Loch im Boden und irgendwo eine Pumpe. Häufig geht das (zumindest eine Weile) gut, irgendwann fangen die Probleme an.

    Eine gute Anlage ist von der Konzeption und von den Messinstrumenten her so ausgestattet, dass man mit einem Blick erkennen kann, _wo_ ein Problem vorliegt. Das ist dann noch nicht repariert, aber man weiss zumindest, wo man anfangen muss.

    Ohne Messdaten ist das halt Kaffeesatzleserei, aber viele User mögen das.

    Gruss

    kg49

    Es fördert nicht die Problemlösung, wenn von Seiten der Ratsuchenden erst nach mehreren Tagen auf einen Forenbeitrag geantwortet wird, da dies häufig ein erneutes Einlesen in die Problemstellung erfordert.

    Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und vollständig beschrieben wird.

  • SusiH
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    • June 26, 2023 at 4:54 PM
    • #8

    Bis auf das "neue" HWW vor zwei Jahren anzuschließen und jetzt der Umbauversuch mit den Kunststoff-Fittichen hat das alles mal ein Installateur gemacht. Dann hatte der wohl null Ahnung...

  • SusiH
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    • June 26, 2023 at 4:57 PM
    • #9

    Dass die Pumpe nun falsch herum steht und man das Manometer nicht sehen kann ist natürlich blöd, aber der ursprünglichen Konstellation vom alten HWA geschuldet.

    Wenn man die Pumpe andersherum einbauen würde, käme nochmal mindestens ein halber Meter Saugleitung hinzu, das sollte wohl vermieden werden.

  • kg49
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    • June 26, 2023 at 5:04 PM
    • #10
    Quote from SusiH

    das sollte wohl vermieden werden.

    Wer sagt denn das?

    Die Saugverbindung an den schwarzen Fittichen ist sowieso mehr als abenteuerlich.

    Die Fittiche sind doch für PE Rohre, oder? Ich sehe aber kein PE-Rohr, welches zur Pumpe führt. Oder sollte ich da was übersehen?

    Gruss

    kg49

    Es fördert nicht die Problemlösung, wenn von Seiten der Ratsuchenden erst nach mehreren Tagen auf einen Forenbeitrag geantwortet wird, da dies häufig ein erneutes Einlesen in die Problemstellung erfordert.

    Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und vollständig beschrieben wird.

  • PeterB
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    • June 26, 2023 at 6:11 PM
    • #11

    Hallo,

    unabhängig davon wie die "handwerkliche" Ausführung ist, Ihr habt bei Eurem Umbau das wichtigste Teil ausgebaut, den Rückflussverhinderer.

    Das ist das Messingteil das an dem blauen Verbinder der auf dem abgeschnittenen PE-Stück steckt.

    Der verhindert, dass das angesaugte Wasser wieder im Brunnen verschwindet.

    Gruß

    Peter

  • PeterB
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    • June 26, 2023 at 6:43 PM
    • #12

    Zur Montage besorgt Euch dieses Teil:

    PE-Rohr Klemmverbinder 1" AG Verschraubung Messing » Lotze Wassertechnik
    Itap 32 mm 1 Zoll AG Typ 015
    lotze-wassertechnik.de

    Besser als die Kunststoffverbinder, die oft nicht unbedingt unterdruckfest sind.

  • SusiH
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    • June 26, 2023 at 6:43 PM
    • #13

    Die Fittiche waren nunmal grad da und nur als Test verbaut, um zu gucken, ob die Messingkupplungen vielleicht das Problem sind. Das soll so nicht bleiben...

  • SusiH
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    • June 26, 2023 at 7:01 PM
    • #14
    Quote from PeterB

    Hallo,

    unabhängig davon wie die "handwerkliche" Ausführung ist, Ihr habt bei Eurem Umbau das wichtigste Teil ausgebaut, den Rückflussverhinderer.

    Das ist das Messingteil das an dem blauen Verbinder der auf dem abgeschnittenen PE-Stück steckt.

    Der verhindert, dass das angesaugte Wasser wieder im Brunnen verschwindet.

    Gruß

    Peter

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    Wir dachten, dass der in der Pumpe verbaute und der an der Saugleitung zusammen vielleicht die Leistung der Pumpe ausbremsen...

    Ok, die Messingverbinder stehen auf der Einkaufsliste.

  • SusiH
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    • June 26, 2023 at 7:09 PM
    • #15

    Bei den techn. Daten des HWW steht:

    Einschaltdruck 1,5 ± 0,1 bar

    Ausschaltdruck eco/max. 2,5/3,5 bar

    Zul. Innendruck (druckseitig) 6 bar

    Max. Druck/Förderhöhe 5 bar/50m


    Was sollte da jetzt auf dem Manometer mindestens angezeigt werden?

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