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Neue 4 Zoll Tiefbrunnenpumpe - Hilfe bei Auswahl

  • Kimo
  • March 24, 2012 at 1:59 PM
  • Kimo
    Beginner
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    4
    • March 24, 2012 at 1:59 PM
    • #1

    Liebe Fories,
    ich wende mich mit einigen Fragen an Euch, die mich bei meinem bevorstehenden Pumpentausch extrem beschäftigen. Hierbei geht es vor allem um die Energieeffizienz und Auslegung der neuen 4 Zoll Tiefbrunnenpumpe.

    Zuerst ein paar Details zu meinem Brunnen:
    Bohrung 150mm graues, dickwandiges Kunststoffrohr
    Gesamttiefe der Bohrung: 12m
    Wasser bei 6,80m
    Wassersäule aktuell 5,20m
    Baujahr des Brunnen 1975
    Zuletzt eingesetzte Pumpe Taifu 4STM6-14, die nun nach 8 Jahren durch einen Defekt an der Kupplung zwischen Motor und Pumpenantrieb (Zahnung total hinüber, obwohl Pumpe nicht blockiert) ersetzt werden soll.
    Fördermenge: 6600 l/Std.
    Max. Druck: 9,6 bar
    Motorleistung: 1500 W
    http://diepumpe.com/TAIFU-Tiefbrun…l-96mm::94.html

    Kunststoff Druckrohr ab Pumpe in 1 ¼“
    Nach ca. 30 cm wurde ein zusätzliches Rückschlagventil im Steigrohr eingebaut.
    Insgesamt 9,30m Steigrohr bis oberkannte Bohrloch.
    Dort wo das Steigrohr aus dem 150mm Rohr austritt befindet sich ein erster Abgang mit einem T-Stück auf Metall Wasserleitung ½“ - daran ist ein erster Wasserentnahmepunkt (Wasserhahn) neben dem Pumpenschacht angeschlossen. Rohrlänge zum Wasserhahn ca. 2m.
    Das 1 ¼“ Kunststoffrohr ist nach weiteren 3m mit einem 220 l Wasserkessel verbunden, der als Druckausgleichbehälter fungiert. Ab Kessel führt eine 3m Wasserleitung ½“ ins Gewächshaus.
    Eine weitere ½“ Stahlrohr Wasserleitung führt dann ca. 30 Meter zur dritten Wasserentnahmestelle. Vor dieser Entnahmestelle wird mit einem T-Stück noch ein vierter Entnahmepunkt, der lediglich mit einem ½“ Wasserschlauch angeschlossen ist, verbunden. Die Schlauchlänge beträgt ca. 10 Meter.
    Druckschalter schaltet die Pumpe EIN bei 4 bar und AUS bei 5,5 bar.

    Grundsatzfragen die ich mir nun stelle.
    Ich habe gelesen, dass eine Pumpe sinnvollerweise bei 70% Nennleistung betrieben werden soll. Wenn ich also 5,5 bar Druck benötige, muss ich zuerst den Druckverlust durch Steigrohr und Schlauch mit einberechnen. Hierfür habe ich 2 bar addiert. Die Pumpe muss demnach in der Lage sein 7,5 bar bei 0 Meter zu erzeugen. Wenn ich nun die 70% Faustregel beachte, brauche ich eine Pumpe mit 9,75 bar Maximaldruck, damit sie nur auf besagten 70% läuft.
    Die Berechnung der auf Pumpenseite zur Verfügung gestellten, aber auch praktisch an den Entnahmestellen maximal zu entnehmenden Wassermenge macht mir nun Sorgen.
    Es kommt in trockenen Sommern oft vor, dass an insgesamt drei Wasserentnahmestellen ein Rasensprenger angeschlossen wird. Diese werden dann mit einem weiteren ½“ Schlauch an die Wasserzapfstellen angeschlossen. Es laufen also im Maximalbetrieb 3 Rasensprenger und ein Schlauch mit Gießbrause zur manuellen Bewässerung. Im Einsatz sind sowohl Viereckregner, als auch Sprühregner. Leider schweigen sich die Hersteller über die Wassermengen aus, die unsere Rasensprenger in der Stunde verteilen.


    Nun meine Fragen an Euch:
    1. Liege ich mit meiner Druck- und Wassermengeneinschätzung im Hinblick auf die Auswahl der passenden Pumpe richtig?
    2. Ist es sinnvoll eine Überdimensionierung der Pumpe im Hinblick auf den Maximaldruck einzuplanen, oder macht es mehr Sinn auf eine höhere Fördermenge zu achten, also 10.000 l/h statt 6.600 l/h.
    3. Wie wirkt sich eine Überdimensionierung der Pumpe im Hinblick auf den Energieverbrauch durch verkürzte Laufzeiten aus? Wenn ich eine Pumpe mit 2200 W Motor nutze, die nur 1/3 der Zeit in Betrieb ist, wie eine Pumpe mit 1000 W und beide Pumpen an meinen Wasserentnahmestellen gleiche Wasserdrücke und Mengen liefern, läge ich mit der Überdimensionierung aus Sicht des Energieverbrauches günstiger. Um diese Entscheidung treffen zu können, muss ich zuerst eine Antwort auf meine Fragen 1 und 2 kennen.


    Ich habe mir bereits zwei mögliche Pumpen ausgesucht. Die erste wäre die gleiche, wie bereits gehabt (Link siehe oben). Eine Taifu mit 6.600 l/h Förderleistung und Maximaldruck von 9,4 bar. 8 Jahre problemloser Betrieb bei nur 298,- Euro Kaufpreis sprechen für Qualität, die manche in diesem Forum scheinbar gerne allen China Produkten pauschal nicht zutrauen.
    Die Alternative wäre eine Tracer 4LC8-16 die bei 2200 W Motorleistung deutlich mehr Leistung bringt. Die Tracer soll 10,9 bar und maximal 10.000 l/h liefern. Hier gefällt mir besonders die Möglichkeit, Motor und Pumpensegmente selbst auswählen zu können. Im Hinblick auf Wirkungsgrad und Verarbeitungsqualität sicherlich auch ein echtes Schnäppchen.
    Beta-Tech Shop | TRACER Hydraulik 4LC8-16 - 96mm - 10m³ - 10,9bar | günstig online kaufen

    Wenn ich nun theoretisch 167 l/min. aus allen Wasserentnahmestellen entnehmen könnte, wäre es sinnvoll die größere Pumpe anzuschaffen. Ich erhalte für 700 W Mehrverbrauch sowohl mehr Druck als auch deutlich mehr gefördertes Wasservolumen. Der Aufpreis zur günstigeren Taifu beträgt lediglich 120,- Euro. Bei der Tracer Pumpe kann man, wie bereits erwähnt, Motor und Pumpeneinheit selbst konfigurieren und wählen, ob man sich für Kunststoff oder Edelstahl Zentrifugen entscheidet.

    Eventuell liege ich ja auch total falsch mit meinen hohen Fördermengen? Da ich kein Brunnenbau Experte bin, kann ich diese Infos sicher nur hier erhalten.

    Ich hoffe ihr könnt mir bei meiner Entscheidungsfindung besonders im Hinblick auf die für meinen Garten benötigte Leistungsklasse der Pumpe helfen. Danke im Voraus für jeden Beitrag.

    Kimo

  • Brunnen reinigen
  • modfe
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    • March 24, 2012 at 3:21 PM
    • #2

    Hallo

    Hast du schon mal im Brunnen Wiki nachgelesen?
    Der Beitrag z.B.https://www.brunnenbau-forum.de/brunnenbau-wik…rohrpumpen.html
    Damit sollten deine Fragen beantwortet sein.
    Pumpen findest du auch hier bei uns im Shop: Brunnenbohrer und Erdbohrer nach Mass - Brunnenbau, Brunnenpumpe

    Noch eine Bitte, nicht solche Links einstellen zu Verkaufsobjekten. Die sind nach einer gewissen Zeit verschwunden und führen uU zu total abwegigem Zeug.

    Edited once, last by modfe (November 14, 2012 at 6:15 PM).

  • Kimo
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    • March 24, 2012 at 3:54 PM
    • #3

    Hallo Fellnase,

    vielen Dank für Deine Antwort. Die Brunnenwiki hatte ich bereits zu Rat gezogen, daher stammen die Infos zu meinen Berechnungen mit den 2 bar Verlust durch Leitungen und Förderhöhe. Leider finde ich dort aber keine Infromationen ob die Überdimensionierung der Pumpe durch dann kürzere Laufzeiten stromsparender ist, als eine Pumpe im Dauerbetrieb immer am Limit zu betreiben.

    Ich war auch schon bei Euch im Shop, doch finde ich dort keine Pumpe mit den Leistungsangaben die ich suche. Also mindestens 6600 l/Std. und 9,6 bar Maximaldruck.

    Die Links sollten eigentlich zur technischen Information der in Frage kommenden Leistungsdaten der Pumpen dienen. Ich kann natürlich verstehen, wenn ihr selbst Pumpen verkauft, dass man dann im eigenen Forum nicht so gerne Links zu anderen Pumpen Bezugsquellen sieht. In Zukunft werde ich dann die Daten in eine PDF kopieren und an meine Beiträge anhängen.

    Danke schon mal

    Kimo

  • modfe
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    • March 24, 2012 at 10:38 PM
    • #4

    Bei den Taifu Pumpen ist bekannt dass das eingebaute RV mangelhaft ist.
    Die Pumpe selbst ist bei dem Preis und der Leitung gut.

    Wenn man die Angelegenheit vom Wasser und der Pumpe her betrachtet ist eine Pumpe die stärker ausgelegt ist immer vorteilhafter. Das kann man mit einem Auto vergleichen das ein Eigengewicht hat von 2,5 Tonnen und einmal einem Motor hat mit 90 KW und das andere hat einen Motor mit 150 KW.
    Mit dem einen kommt man nicht vom Fleck und das andere säuft zu viel.

    Eine stärkere Pumpe kannst du auch gleich drosseln, in dem du die Steigleitung, welche ja der Dicke vom Pumpenausgang haben soll, eine Stufe kleiner machst.

    Es ist halt ein Fingerspitzengefühl das in der Situation verlangt wird. Die Pumpe vom Nutzen und im Verbrauch abzustimmen.

    Ich kann mir gut vorstellen das unser Chef bei Erdbohrer.de da noch was hat was im Shop nicht drinnen steht.

    Wegen den Links.
    Das hat nix mit dem Verkauf zu tun. Es sind viele User hier die anderweitig gekauft haben, aber dort keine Unterstürzung bekommen haben.
    Wir helfen weil wir das gerne machen. Das Forum hat für alle einen Nutzen, auch für uns und nicht nur wegen der Verkäufe, denn davon haben wir ja hier nichts.
    Aber die Links, speziell die von Ihbääääh, sie sind nur eine bestimmte Zeit lang aktuell. Wenn dann in einigen Wochen jemand das nachvollziehen will läuft er ins leere.
    Wie du schreibst wäre es gut die Daten hier einzustellen, dann steht die Sache auf 4 Füßen.

  • Kimo
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    • March 25, 2012 at 1:07 PM
    • #5

    Hallo nochmal,

    danke für die Infos. Werde morgen mal bei Euch anrufen. Mal sehen ob Ihr da was Passendes für mich habt.

    Das Link Problem kenne ich, betreibe selber ein Forum. Leider haben nicht alle User die Möglichkeit einen Link in einen PDF Anhang zu verarbeiten.

    Das die Taifu Pumpen mit dem RV Probleme haben war mir nicht bekannt. Dann kann ich das zusätzlichen RV in der Steigleitung also in jedem Fall weiter benutzen. Ich hatte Angst, dass dadruch ein zu großer Druckverlust entsteht.

    Kimo

  • Bohne
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    • March 25, 2012 at 3:15 PM
    • #6

    Hallo Kimo

    Ich glaube du gehst von falschen Werten bei deiner Betrachtung aus.
    Weißt du wie viel Meter Filterrohr und mit welcher Schlitzweite verbaut worden sind?
    Das wäre eine wichtige Angabe für die Pumpenauswahl.

    Quote

    Das 1 ¼“ Kunststoffrohr ist nach weiteren 3m mit einem 220 l Wasserkessel verbunden, der als Druckausgleichbehälter fungiert. Ab Kessel führt eine 3m Wasserleitung ½“ ins Gewächshaus.
    Eine weitere ½“ Stahlrohr Wasserleitung führt dann ca. 30 Meter zur dritten Wasserentnahmestelle. Vor dieser Entnahmestelle wird mit einem T-Stück noch ein vierter Entnahmepunkt, der lediglich mit einem ½“ Wasserschlauch angeschlossen ist, verbunden. Die Schlauchlänge beträgt ca. 10 Meter.


    Verstehe ich das richtig, das ab Druckkessel nur eine 1/2" Wasserleitung verlegt wurde oder ab Kessel 1,1/4" auf einen Verteiler und von da aus mit 1/2" weiter?
    Auf jeden Fall ist die 1/2" Leitung und der Wasserhahn für die von dir angestebte Entnahmemenge zu klein.
    Um bei Fellnases Beispiel zu bleiben, dass wäre wie ein Auto mit 150 kw welches einen 20 mm dicken Auspuff hat.
    Hier ein Link zu Kreisregnern (Profi) mit Durchflussmengenangaben.
    Bewässerungssysteme>Kreisregner, Stative + Zubehör>Kreisregner

    Gruß Bohne

  • Kimo
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    • March 25, 2012 at 5:51 PM
    • #7

    Hallo Bohne,

    genau da liegt das Problem. Ich war damals, als der Brunnen gebaut wurde, etwa 10 Jahre alt und meine Eltern erinnern sich nicht mehr an die Details des Brunnenbaus. Immerhin haben wir ja ca. 5 Meter Wassersäule im Brunnen stehen. Da die Pumpe noch nicht ersetzt ist, kann ich natürlich keine Messung vornehmen, wie weit der Wasserstand absinkt bei Pumpenbetrieb. Mein Vater meinte noch es wär sehr grober Sand gewesen, der bei den unteren Metern hochgeholt wurde, was auf eine recht gute Wasserzufuhr hindeuten würde.
    Bisher hatten wir ja eine Pumpe installiert die immerhin 6600 l/h bei 9,6 bar pumpen sollte. Da unsere Leitungen wohl das Hauptproblem sind, kamen da sicher nie mehr als 3000 l/h effektiv zu Tage.

    Es ist in der Tat so, dass in der Erde ein 1/2 Stahl Wasserrohr verlegt ist und an einer Seite in der Nähe des Druckkessels ein Abnahmepunkt existiert, der andere in ca. 30m Entfernung.

    Wir werden nun als erstes vom Druckbehälter eine 1 Zoll Wasserleitung ca. 30m nach vorn verlegen. Einen zweiten Anschluß zur Wasserentnahme werden wir direkt am Kessel, der etwa in der Gartenmitte steht installieren und eine weitere 1 Zoll Wasserleitung wird in das andere Ende unseres Gartens verlegt. Dann wollen wir den Schlauch auf unseren Schaluchwagen auf 20m 1 Zoll aufrüsten. Derzeit haben wir noch 25m 1/2 Zoll Gartenschlauch auf den beiden Schlauchwagen, die zum Anschluß der Rasenspernger dienen.

    Wir überlegen noch, ob es nicht ein 3/4 Zoll Gartenschlauch auf den Schlauchwagen ausreicht oder ob man wirklich da auch einen 1 Zoll Schlauch nutzen sollte. Der ist im Garten dann doch recht unhandlich.

    Danke für die Infos und die Wassermengendaten im Link.

    Kimo

  • Bohne
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    • March 25, 2012 at 7:08 PM
    • #8

    Hallo Kimo

    Quote

    Bohrung 150mm graues, dickwandiges Kunststoffrohr
    Gesamttiefe der Bohrung: 12m
    Wasser bei 6,80m
    Wassersäule aktuell 5,20m


    Nach den Daten würde ich keine größere Pumpe wählen.
    Sumpfrohr 1 m? + 2 m Filter???

    Quote

    Wir überlegen noch, ob es nicht ein 3/4 Zoll Gartenschlauch auf den Schlauchwagen ausreicht oder ob man wirklich da auch einen 1 Zoll Schlauch nutzen sollte. Der ist im Garten dann doch recht unhandlich.


    3/4" Schlauch reicht.

    Quote

    Wir werden nun als erstes vom Druckbehälter eine 1 Zoll Wasserleitung ca. 30m nach vorn verlegen. Einen zweiten Anschluß zur Wasserentnahme werden wir direkt am Kessel, der etwa in der Gartenmitte steht installieren und eine weitere 1 Zoll Wasserleitung wird in das andere Ende unseres Gartens verlegt. Dann wollen wir den Schlauch auf unseren Schaluchwagen auf 20m 1 Zoll aufrüsten. Derzeit haben wir noch 25m 1/2 Zoll Gartenschlauch auf den beiden Schlauchwagen, die zum Anschluß der Rasenspernger dienen.


    Mir fehlt es etwas an Vorstellungskraft heute.
    Kannst du mir mal eine Skizze machen mit ungefähren Maßen, Wasserentnahmestellen, was an diese ran soll und mir mailen?
    Dann Überschlage ich das mal mit den Rohrquerschnitten.

    Gruß Bohne

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