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Vorstellung und zwei Pumpen an einer Saugleitung

  • Daten-Nomade
  • July 25, 2023 at 5:23 PM
  • Daten-Nomade
    Beginner
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    4
    • July 25, 2023 at 5:23 PM
    • #1

    Hallo Zusammen,

    ich bin DER NEUE und hatte mit Wasserleitungen und Brunnen bis vor kurzem nicht viel am Hut.

    Das hat sich dieses Jahr schlagartig geändert, denn meine Mutter nutz das Brunnenwasser zur manuellen Gartenbewässerung und ohne Wasser gibt es Arbeit für den Sohn.

    Da ich nicht im selben Ort wohne, muss ich immer hin- und herfahren, um jeden einzelnen Schritt durchzuführen und das Ergebnis dann ein paar Tage später zu prüfen. Dadurch zieht sich das Ganze unendlich in die Länge und Geldverdienen muss Mann ja auch noch.

    Bevor ich mit meinen Fragen komme, versuche ich Euch die Situation so gut es geht zu beschreiben.

    Es geht um einen vor über 35 Jahren, professionell gebohrten Brunnen, von mindestens 7m Tiefe.

    Eine Saugleitung mit Fußventil (Spiralschlauch 1“) verläuft über einen Pumpenstock zu zwei separaten Pumpenhäuschen, mit je einem eigenen HWW. Die Pumpenhäuschen befinden sich auf unterschiedlichen Grundstücken und werden von dort auch separat mit Strom versorgt. Am Pumpenstock können die beiden Entnahmestellen separat von der gemeinsamen Saugleitung abgekoppelt werden.

    Unsere Pumpe ist eine Güde HWW 1400 VF mit max. 8m Förderhöhe.

    [ https://www.guede.com/cgi-bin/twinklecom.cgi?uniqueid=1314707479630&lang=0&param=SHOP&parameter=PAGE&artref=94232&limitstart=556110&limitcount=0& ]


    Die des Nachbarn ist eine TIP HWW4400 INOX Pus, mit max. 5m Förderhöhe.

    [ https://tip-pumpen.de/product/t-i-p-…4400-inox-plus/ ].

    Die Saugleitung hat eine Länge von ca. 7m. Das Grundwasser ist in der Brunnenbohrung zu sehen.

    Wegen des heißen Wetters habe ich an unterschiedlichen Tagen den Grundwasser-Spiegel gelotet. Der beträgt konstante 3,5m.

    Soweit die Installation.

    Das bisherige Problem:

    Mal fördern die Pumpen Wasser, dann wieder nicht. Die Ursache ist unbekannt.

    Wenn dann mal Wasser an HWW anliegt, springen die Pumpen zudem sporadisch an. Ohne dass Wasser entnommen wurde.

    Zuletzt bemerkte ich einen starken Druckabfall auf der Saugseite so dass die Pumpe im Minutentakt arbeitete.

    Erst dachte ich an ein defektes Fußventil, ein zugesetzter Filterkorb, oder an einen Defekt am Saugschlauch.

    Auch kam mir in den Sinn, dass der Brunnen eventuell nicht schnell genug Wasser zur Verfügung (Pegelabfall des GW?) stellen kann und so Luft gezogen wird. Immerhin existiert der schon über 35 Jahre.

    An letzteres dachte ich vor allem, da sich zum Schluss häufiger Luft im gefüllten Leitungssystem befand.

    Bei Wasserentnahme direkt am Pumpenhäuschen fiel mir weiterhin auf, dass manchmal beide Pumpen parallel liefen.

    Das allerdings nicht immer.

    Irgendwann schafften es auch die beiden parallellaufenden HWWs nicht mehr das Wasser zu fördern.

    Selbst mit einer vorbefüllten Pumpe. Zuletzt gab´s dann gar kein Wasser mehr.

    Daraufhin trennte ich die TIP-Pumpe vom Netz (off). Die Wasseranschlüsse blieben weiterhin dran.

    Unsere Güde arbeitete weiter, klang merkwürdig und schaltete dann eigenständig wegen Überlast/Trockenlauf ab.

    Fehlersuche:

    An der Pumpe ist alles dicht. Den Pumpenvordruck kontrolliert und neu eingestellt.

    Meine Kontrolle des Fußventils ergab, dass der Siebkorb frei ist und das Rückschlagventil bis auf eine scheinbar kleinere Undichtigkeit „funktioniert“. Wobei ich mir da nicht mal 100% sicher bin, ob überhaupt eine Undichtigkeit vorliegt. Nach einer Nahtoterfahrung habe ich den Dichtigkeitstest abgebrochen.

    Auch die Saugleitung war frei und der Grundwasser-Pegel im Schacht ersichtlich.

    Sekundärseitig sind alle Entnahmestellen geschlossen und auch keine Leckagen ersichtlich.

    Dann entfernte ich den Pumpenstock und schloss die Saugleitung direkt an die Gülde an.

    Einen Druckverlust konnte ich dennoch feststellen. Zwar deutlich geringer, dennoch vorhanden.

    Ich führte das auf die einfachen Rohrschellen zurück und war erst einmal mit dem hot-fix zufrieden.

    Hauptsache wir haben wieder Wasser.

    Weiterhin schaltete ich die Gülde bei nicht Nutzung ab.

    Das funktionierte eine Weile, doch dann, nach einigen Stunden nicht Nutzung hatte sich die Pumpe von selbst entleert und musste wieder vorgefüllt werden. Seltsamer Weise trat das Phänomen nicht immer auf.

    Jetzt werdet Ihr sicher sagen: „Eh, ist doch klar wo der Fehler liegt“.

    Für mich als Laien war die Fehlerursache nicht direkt ersichtlich.

    Nach einiger Recherche (youtube) musste ich feststellen, dass während der Bauzeit einfach das genommen wurde, was gerade da war und nicht das was nötig gewesen wäre (einfachste Rohrschellen, Kupplungen etc.).

    Daraufhin habe ich, neben einigen anderen Sachen, ein neues Fußventil und Gelenkbolzenschellen bestellt (ki-wi-tec) und natürlich verbaut. Mit viel Liebe, Schweiß und Flex ging das dann so gerade eben noch in die Brunnenbohrung rein. Die Pumpe wurde dann mit einer Schlauchkupplung (zum Schrauben) direkt an der Saugleitung angeflanscht.

    Jetzt passt es endlich!

    Letztlich war es das Fußventil, dass mal mehr oder weniger motiviert seine Arbeit verrichtet.

    So weit, so gut. Wenn da nicht noch die zweite Entnahmestelle wäre.

    Am liebsten wäre mir natürlich, wenn es nur eine Pumpe gäbe.

    Doch es sind nun mal zwei unterschiedliche Grundstücke bzw. Familien, mit je zwei gemauerten Pumpenhäuschen und erheblich unterschiedlicher Wasserentnahme. Dann ist da noch die Güde-Pumpe, die ist keine zwei Jahre alt und von den Stromkosten, die dann keiner für den Anderen mitbezahlen möchte, fange ich besser erst gar nicht an.

    Bei der Fehlersuche erfuhr ich, dass schon in der Vergangenheit teilweise beide Pumpen liefen und das Problem auch schon länger besteht.

    Halt nur nicht in dieser Intensität. Das hat mich auf den Gedanken gebracht, dass die eine Pumpe der anderen das Wasser klaut und sie somit zur Mitarbeit zwingt. Also müssten noch zwei Ventile das System.

    Bisher konnten die Grundstücke separat über den Pumpenstock von der Saugleitung getrennt werden.

    Was nötig ist, wenn eine der Pumpen entfernt werden soll (Herbst/Winter/Wartung).

    Statt des alten Pumpenstocks (Kugelventile nicht dicht) habe ich gleich ein Y-Stück bzw. einen GK Y-Verteiler mitbestellt, an dem ich mit Schlauchkupplung (die zum Schrauben) die Pumpen anbinden möchte.

    Zusammengefasst brauche ich jetzt noch je ein Rückschlagventil und zwei Absperrungen hinter dem Y-Stück.

    Liege ich da noch richtig, oder habt Ihr andere Vorschläge?

    Dann, gibt es noch etwas für den Winter zu beachten, bezüglich Frostgefahr?

    Und wie ist das mit dem Druck in der Saugleitung?

    Wenn zwei Pumpen parallel arbeiten sollte in der Steigleitung der doppelten Druck herrschen.

    Was hält so ein Rückschlagventil mit Messingteller in der Regel aus?

    Ich frage, da die Gülde den Druck auch in der Saugleitung aufbaut. Und die TIP des Nachbarn anscheinend auch kein RSV besitzt und dann ebenfalls Druck in der Saugleitung aufbaut.

    Im Forum hatte ich dazu nichts passendes gefunden, oder aber übersehen.

    Für Tipps bin ich daher sehr dankbar.

    Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom

  • Brunnen reinigen
  • kg49
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    11
    • July 25, 2023 at 6:29 PM
    • #2
    Quote from Daten-Nomade

    Nach einer Nahtoterfahrung habe ich den Dichtigkeitstest abgebrochen.

    Absolut unverständlich.

    Quote from Daten-Nomade

    Wenn zwei Pumpen parallel arbeiten sollte in der Steigleitung der doppelten Druck herrschen.

    Das lässt sich physikalisch nicht nachvollziehen.

    Quote from Daten-Nomade

    Für Tipps bin ich daher sehr dankbar.

    Beschäftige Dich mal mit der Physik in Unterdruckleitungen.

    Konkret wäre zu überlegen, ob beide Pumpen unbedingt gleichzeitig laufen müssen. Der Tag hat ja 24h.

    Gruss

    kg49

    Es fördert nicht die Problemlösung, wenn von Seiten der Ratsuchenden erst nach mehreren Tagen auf einen Forenbeitrag geantwortet wird, da dies häufig ein erneutes Einlesen in die Problemstellung erfordert.

    Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und vollständig beschrieben wird.

  • PeterB
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    • July 25, 2023 at 7:35 PM
    • #3

    Da hast Du jetzt viel geschrieben, sorry, eine eindeutige Fehlerbeschreibung habe ich da nicht raus lesen können.

    Aber !!

    Quote from Daten-Nomade

    Eine Saugleitung mit Fußventil (Spiralschlauch 1“)

    wenn ich das lese, gehen bei mir immer alle Alarmlämpchen an !!

    Ist das so ein Schlauch (den gab es auch in blau)?

    Dann mein Vorschlag, raus damit. Unbedingt. Auf den ist kein Verlass, vor allem, wenn er älter ist. Solange der im System verbaut ist, kann man keine vernünftige Fehlersuche beginnen.

    Wenn Du dann noch Bilder einstellst von allem, was da so verbaut ist, wäre das sehr hilfreich.

    Gruß

    Peter

  • Daten-Nomade
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    • July 25, 2023 at 8:45 PM
    • #4

    Danke für die Zeitnahe Rückmeldung.

    kg49

    Nahtoterfahrung deshalb, weil ich die Funktion des Ventils/Schlauch mit dem Mund getestet habe und dabei Wasser in die Luftröhre bekam.

    Kaum zu Glauben, aber wahr.

    Physik in Unterdruckleitungen, werde ich mir anschauen und nein, die Pumpen sollen nicht parallel zu einander arbeiten - macht ja keinen Sinn.

    Ich möchte das genaue Gegenteil. Nur das HWW, aus dem auch Wasser entnommen wird, soll arbeiten.

    Der Fehler lag am Fußventil. Das war nicht richtig dicht.

    Sporadisch hat es ab und an funktioniert.

    Hier die Bilder

    The content cannot be displayed because it is no longer available.

    Alter Pumpenstock


    Altes Fußventil

    Alte Installation beim Nachbarn

    Neue Saugleitung / Brunnenschacht

    Neue Schellen

    So schaut es aktuell auf unserer Seite aus und funktioniert seit einer Woche.


    Y-Stück statt Pumpenstock, noch nicht verbaut.


    @PeterB:

    Was ist der Unterschied zwischen grünem und blauem Spiralschlauch?

    Jetzt bitte nicht nur die Farbe.

    Statt einem Spiralschlauch eine Kaltwasserleitung?

    Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom

    Edited 2 times, last by Daten-Nomade (July 25, 2023 at 8:53 PM).

  • PeterB
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    • July 25, 2023 at 11:40 PM
    • #5

    - Grüner Schlauch.

    Der grüne besteht aus Weich-PVC mit einer Hart-PVC-Spirale.

    Den gab es meiner Erinnerung nach früher auch in blau. War aber das selbe Material.

    Schwierig ist es diesen Schlauch dicht auf eine Tülle zu bekommen. Selbst wenn dicht, können die Anschlüsse mit den Jahren, in denen sich die Weichmacher verflüchtigen, wieder undicht werden.

    Ist der neu, kann man damit leben.

    Ist der alt, durch einen anderen Saugschlauch ersetzen

    Hier ein Video das zeigt, wie man dieses Material am besten verarbeitet.

    External Content www.youtube.com
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    Auf dem einen Foto sieht man, dass der als Druckschlauch eingesetzt ist. Wenn er auch teilweise als solcher verkauft wird, das ist ein Saugschlauch, druckfest bis, ich glaube 6bar.

    Auch, wenn die Pumpe nur 4bar liefern sollte, durch Wasserschläge in der Leitung können wesentlich höhere Belastungen entstehen.


    - Grauer Schlauch mitblauen Streifen

    Der geht als Druckschlauch von der blaue Pumpe wohin?

    So einen Schlauch sehe ich auch am Pumpenstock. Wenn er dort als Saugschlauch fungieren soll, wäre das ein Nogo.

    Dieser Schlauch kann keinen Unterdruck aufnehmen. Er wird sich zusammenziehen, entsprechend weniger Wasser liefern.


    - Anlagenaufbau

    so richtig blicke ich da noch nicht durch

    Die silberne Pumpe hat direkte Verbindung zum Brunnen

    Dort ist auch der Schlauchverteiler, aber mit einem Druckschlauch

    Die blaue Pumpe hat einen grünen Saugschlauch der wohin geht?

    Quote from Daten-Nomade

    die TIP des Nachbarn anscheinend auch kein RSV besitzt

    Doch, hat sie, vor dem Filter

  • Daten-Nomade
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    • July 26, 2023 at 3:35 PM
    • #6

    Das Video hab ich auch gesehen. Darum auch die Gelenkbolzen-Schellen.

    Hab´s genau so wie in dem Video gemacht. Zum vorherigen Zustand, ein Unterschied wie Tag und Nacht.


    Quote from PeterB

    - Grauer Schlauch mitblauen Streifen


    Der geht als Druckschlauch von der blaue Pumpe wohin?

    Der geht auf eine Wasserleitung aus Kupfer und dann zu weiteren Entnahmestellen im Garten.

    Der Berstdruck liegt bei 22 bar und der Schlauch ist auch flexibel. Einen Spiralschlauch hatte ich leider nicht zur Verfügung.

    Quote from PeterB

    So einen Schlauch sehe ich auch am Pumpenstock. Wenn er dort als Saugschlauch fungieren soll, wäre das ein Nogo.

    Das ist der gleiche Schlauchtyp. Damit hatte ich geprüft ob Unterdruck aufgebaut wird, gerade weil er sich bei Unterdruck zusammenzieht. In der alten Installation gab es den nicht. Da war auch ein grüner Spiralschlauch.

    Quote from PeterB

    - Anlagenaufbau


    so richtig blicke ich da noch nicht durch

    Alte Installation

    Fußventil (undicht) mit grünen Spiralschlauch geht auf den Pumpenstock (undicht).

    Von da aus dann:

    - auf die silberne TIP-Pumpe (grauer Spiralschlauch)

    - auf die blaue Pumpe (grüner Spiralschlauch)


    Aktuell:

    Fußventil mit dem grünen Spiralschlauch geht auf direkt auf die blaue Pumpe.


    Zukünftig:

    Fußventil mit dem grünen Spiralschlauch geht auf den Y-Verteiler.

    Von da aus dann:

    - auf die silberne TIP-Pumpe

    - auf die blaue Pumpe

    ggf. mit zusätzlichen Sperrhähnen und RSV. Da warte ich auf Euere Empfehlung.


    Mit dem nicht vorhandenen RSV meinte ich eigentlich die TIP-Pumpe als solche.

    Wenn das RSV richtig funktioniert, dürfte die Wassersäule unterhalb des RSV nicht abfallen, da es nach obenhin dichtet. Selbst wenn man die Undichtigkeiten der anderen Bauteile berücksichtigt. Ob die Luft dann über die andere Seite des Pumpenstocks kam, ist für mich jetzt nicht mehr relevant.

    Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom

  • PeterB
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    • July 26, 2023 at 4:21 PM
    • #7

    Dein "Fehlerbild": manchmal kommt Wasser, manchmal nicht.

    2 mögliche Bereiche:

    a) Brunnen

    b) unzureichende Installation.

    zu a) man kann/muss prüfen, ob der Brunnen genug liefert

    zu b) prüfen kann man aber nur, wenn die Installation ok ist.

    Mach auf das Y für jede Pumpe ein Absperrventil und einen RV. Dann hast du die Kontrolle. Bring alles auf einen brauchbaren Stand.

    Teste den Brunnen mit einer Pumpe, die andere ist gesperrt.

    Lass den größten Verbraucher laufen und miss den Wasserpegel inwieweit der absinkt bzw ob der sich stabilisiert.

    Ist das zufriedenstellend lass beide Pumpen gleichzeitig laufen und beobachte wieder den Wasserstand.

    So bekommst du einen Überblick darüber, was du dem Brunnen abverlangen kannst.

  • Daten-Nomade
    Beginner
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    4
    • July 26, 2023 at 4:40 PM
    • #8

    Genau das wollte ich hören :)

    Fehler ist bis jetzt nicht mehr aufgetreten. Ich warte noch eine Woche, dann stricke ich weiter.

    Neue Teile sind auch noch zu besorgen. Falls ich mich nicht mehr melde hat alles funktioniert.

    Ein fettes TX

    Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom

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