Installationsrohr bei Bohrbrunnen

    Hallo zusammen,

    ich habe einen "alten" Rammbrunnen, der mittlerweile nicht mehr genug Wasser gibt (und wohl auch nie gegeben hat) um den angeschlossenen Wärmetauscher zu bedienen. Der Vorbesitzer des Hauses meinte wohl, daß es der günstigste Weg wäre mit dem Rammbrunnen. Nun möchte ich einen vernünftigen Bohrbrunnen bauen stattdessen. Ich habe mit einem DN125 Rohr angefangen, nach 2m (in einem Brunnenschacht angefangen) war ich im Wasser und habe mit der Kiespumpe nochmal ca. 2m gemacht. Nachdem ich nun nicht mehr wirklich weiterkomme (ich hole zwar immer noch jede Menge Kies raus, daß Rohr geht aber nicht weiter runter), habe ich mich nun mal in die Thematik eingelesen (jaja, das hätte man früher machen können :)). Es wird allgemeinhin empfohlen eine Installationsrohr zu verwenden und eben dann mit Filterkies abgeschirmt das Brunnenrohr einzusetzen. Das macht auch alles Sinn, nun haben wir hier vornehmlich Kies, kaum Sand.Macht es dennoch Sinn diesen Weg auf jeden Fall zu gehen mit dem Installationsrohr?

    Und wenn ja, macht es ja wahrscheinlich Sinn dafür ein DN200 Brunnenrohr zu verwenden, daß ich das auch wieder gezogen bekomme, aber das ist natürlich ziemlich teuer für eine ein- zeimalige Verwendung. Wie macht ihr das denn? Gibt es da Alternativen für das Installationsrohr?

    Hat irgendwer denn Erfahrung mit den Bohrmaschinen aus China, such as https://www.alibaba.com/product-detail…0980040445.html ? Taugen die was? All in all wäre das noch günstiger als einen Brunnenbauer hier zu beauftragen.

    Bei uns fängt das Grundwasser in 3,5m Tiefe an ich würde also max 7m bohren. Das günstigste Angebot fängt bei 4.500€ an, das finde ich irgendwie absurd. Was ist da eure Erfahrung?

    Gruss

    Peter

    Quote from michafn

    um den angeschlossenen Wärmetauscher zu bedienen.

    Also für eine Wärmepumpe.

    Bevor ich Dir etwas zum Lesen bezüglich des Einsatzes von einem Arbeitsrohr gebe, mal eine Frage:
    Welche Untere Wasserbehörde gestattet denn den Selbstbau eines Brunnens für eine Wärmepumpe? Du brauchst ja dann auch einen Schluckbrunnen.

    So, jetzt die Lektüre:

    Filterrohre und Kiesschüttung


    Es wird viel zu viel gebuddelt und viel zu wenig nachgedacht beim hobbymässigen Brunnenbau. Und manche "Profis" denken auch zu wenig.

    Im Prinzip gilt grundsätzlich (Ausnahmen bestätigen die Regel, die zu schildern wäre zu umfangreich):

    Ein "profimässig" erstellter Bohrbrunnen wird immer mit einem Arbeitsrohr errichtet, damit eine Kiesschüttung auf das Schichtenverzeichnis abgestimmt werden kann.

    Das Filterrohr hat dabei nicht die Aufgabe zu filtern, sondern ist Gerüst für die filternde Kiesschicht. Zwischen Arbeitsrohr und Brunnenrohr muss genügend Platz sein, um eine wirksame Filterkiesschicht schütten zu können.

    Alternativ dazu gibt es im Fachhandel (kein Baumarkt) sogenannte Kiesklebefilter oder Kiesbelagfilter (sehr teuer, aber gut), die man statt einer Kiesschüttung verbauen kann.

    Die Abstimmung von Filterkies oder Kiesklebefilter auf die Bodenschicht ist eine komplexe Überlegung, die sehr umfangreich werden kann, um maximale Ergebnisse zu erzielen.

    Da hobbymässig erstellte Brunnen nicht der Wasserversorgung von Stadtteilen dienen, können hier Abstriche an das maximal Mögliche gemacht werden.

    Will man ohne Arbeitsrohr arbeiten, ändern sich die Verhältnisse gravierend.

    Jetzt dient das Filterrohr nicht mehr als Traggerüst für eine genau abgestimmte Kiesfilterschicht, sondern als Traggerüst für das Erdreich um die Filteröffnungen.

    Da man meistens nicht weiss, wie sich das Erdreich zusammensetzt, bleibt einem nichts anderes übrig, als die kleinste Schlitzweite zu nehmen und zu hoffen, dass das passt.

    Generell gilt:

    Ist der Boden um die Filter zu fein, so gehen die Körner durch die Filterschlitze und der Brunnen wird ständig Sand führen.

    Haben die Bodenkörner die gleiche Grösse wie die Filterschlitze, so werden diese in einem hohen Umfang verstopfen und den Wassereintritt stark verringern.

    Nur wenn die Körner grösser als die Filterschlitze sind, können sie sich wie eine Filterkiesschüttung an das Filterrohr anlegen.

    Nun besteht der Boden ja nicht aus gewaschenem und gesiebten Sand bzw. Kies, sondern es sind alle möglichen Korngrössen in einer Probe zu finden. Deswegen muss man einen Esslöffel getrockneten Boden auf mm-Papier streuen, um ihn beurteilen zu können.

    Die grösseren Körner sollten grösser als die Filterschlitze sein, die kleineren, das sogenannte Unterkorn, sollte kleiner als die Schlitze sein.

    Falls Filterkies geschüttet wird, muss dieser unter Berücksichtigung dieser Überlegungen ausgewählt werden. Filterkies ist idealerweise fast kugelförmig, Splitt ist auf jeden Fall ungeeignet.

    Beim Klarpumpen eines Brunnens wird im Idealfall das Unterkorn durch die Schlitze abgepumpt, im Laufe der Zeit immer weniger und der Brunnen wird sandfrei.

    Ob man nun ein Arbeitsrohr setzt, mit Kiesschüttung oder Kiesklebefiltern arbeitet, oder das Rohr direkt abteuft, muss jeder Hobbybrunnenbauer selbst entscheiden.

    Manchmal sind Erfahrungen der unmittelbaren Nachbarschaft oder Schichtenverzeichnisse der zuständigen Ämter nützlich. Sie sind aber nie(!) eine Garantie für den Boden,den man dann tatsächlich antrifft. Innerhalb weniger Meter können sich die Bodenverhältnisse massiv verändern.

    Gruss

    kg49

    Es fördert nicht die Problemlösung, wenn von Seiten der Ratsuchenden erst nach mehreren Tagen auf einen Forenbeitrag geantwortet wird, da dies häufig ein erneutes Einlesen in die Problemstellung erfordert.

    Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und vollständig beschrieben wird.

    Vielen Dank kg49, das war schon mal sehr ausführlich, hilfreich und deutlich :)

    Bzgl. deiner Eingangsfrage: einen Schluckbrunnen haben wir schon, bisher wurde die Wärmepumpe mit einem Rammbrunnen gespeist, den der Vorbesitzer eingeschlagen hat. Wir haben eine Genehmigung für diesen Brunnen. Ich hätte jetzt naiv gedacht, wir bauen an derselben Stelle eben einen Bohrbrunnen mit derselben tiefe und dann is gut. Ich verstehe aber aus deinen Ausführungen, daß es da womöglich wirklich keine Geschichte für ein Hobbybauer ist sondern -um auf der sicheren Seite zu sein- tatsächlich ein Profi machen muss/sollte, um keine Probleme mit der Behörde zu bekommen, habe ich das richtig gedeutet?

    2 Anmerkungen:

    1. technisch

    Rammbrunnen sind konstruktionsbedingt dauerhaft nur für eine Wasserentnahme von ca. 800L/h pro Filtermeter geeignet.
    Also für Wärmepumpen ungeeignet.

    2. juristisch (hier bin ich Laie):

    Bei der Anmeldung bzw. Genehmigung eines Brunnens sollte die Untere Wasserbehörde üblicherweise nach dem Verwendungszweck und der jährlichen Wasserförderung fragen. Ich bezweifele, dass für den Rammbrunnen eine Genehmigung zum Betrieb einer Wärmepumpe erteilt wurde.

    Unabhängig von der Genehmigung des Rammbrunnens stellt die Neuanlage eines Bohrbrunnens einen Brunnenbau dar, für den die Vorschriften der örtlichen Unteren Wasserbehörde anzuwenden sind. Diese sollten online abgefragt werden können.

    Gruss

    kg49

    Es fördert nicht die Problemlösung, wenn von Seiten der Ratsuchenden erst nach mehreren Tagen auf einen Forenbeitrag geantwortet wird, da dies häufig ein erneutes Einlesen in die Problemstellung erfordert.

    Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und vollständig beschrieben wird.

    Ok, das ist schon mal eine wertvolle Aussage mit dem Rammbrunnen. Ich dachte mir schon, daß ein Rammbrunnen nicht diesen Durchsatz verkraftet, aber ich habe gerade geschaut, in der Tat wurde der Rammbrunnen explizit genehmigt für den Betrieb einer Wärmepumpe mit 2.200L/h Durchsatz. Das scheint mir alles etwas wirr. Es macht ja wenig Sinn einen Rammbrunnen zu genehmigen mit einem Durchsatz, der so gar nicht realisierbar ist...

    Quote from michafn

    der so gar nicht realisierbar ist..

    realisierbar ist so ein Durchsatz schon, es fragt sich nur, wie lange der Filter hält, bis er verockert. Die maximal zulässige Durchflussgeschwindigkeit wird halt überschritten.
    Man kann aber auch mehrere Filterrohre zusammenschrauben. An der Bohrtechnik (Rammbrunnen) ändert sich ja nichts.

    Mich würde nur interessieren, welche Untere Wasserbehörde das zu welchem Datum genehmigt hat.

    Gruss

    kg49

    Es fördert nicht die Problemlösung, wenn von Seiten der Ratsuchenden erst nach mehreren Tagen auf einen Forenbeitrag geantwortet wird, da dies häufig ein erneutes Einlesen in die Problemstellung erfordert.

    Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und vollständig beschrieben wird.

    Also die Genehmigung wurde vom Landratsamt (als Untere Wasserrechtsbehörde) im April 2022 ausgestellt zum "fördern und wiedereinleiten von Grundwasser zum Betrieb eine Wärmepumpe". Wie kompetent das geprüft wurde kann ich nicht beurteilen...aber ja, diese Genehmigung liegt exakt so vor, wobei es ja wirklich ein wenig fragwürdig ist, wenn so etwas genehmigt wird und die Durchflussmenge da nicht kritisch hinterfragt wurde.

    Danke, aber interessant wäre der Landkreis, da die Genehmigungen anscheinend doch recht unterschiedlich in Deutschland gehandhabt werden.

    Gruss

    kg49

    Es fördert nicht die Problemlösung, wenn von Seiten der Ratsuchenden erst nach mehreren Tagen auf einen Forenbeitrag geantwortet wird, da dies häufig ein erneutes Einlesen in die Problemstellung erfordert.

    Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und vollständig beschrieben wird.

    ah sorry, Landkreis Neu-Ulm/Bayern

    also falls es hier kompetente Brunnenbauer aus der Region gibt, die Zeit haben eine Brunnen zu bauen, dann immer gerne melden :)

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