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  1. Brunnenbau-Forum
  2. Brunnenbau
  3. Wassertechnik und Druckschalter

Bestehenden Brunnen in Betrieb nehmen incl. Beregnerplanung

  • hanske
  • May 17, 2015 at 10:08 PM
  • hanske
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    • May 17, 2015 at 10:08 PM
    • #1

    Moin @ all.
    Ich bin neu hier im Forum und freue mich schon darauf mit eurer Hilfe mein vorhaben umzusetzen ^^

    Folgendes:
    Mein Grundstück ist ziemlich groß und ich möchte in naher Zukunft jetzt hier endlich eine ordentliche Bewässerung installieren um dann später mit der Gartengestaltung anfangen zu können.

    Vom Vorbesitzer liegt bereits ein Spühlbrunnen der jedoch nicht in Betrieb ist. Leider weiss ich nicht wie Tief das ganze ist und ob er überhaupt noch funktionstüchtig ist. Der Vorbesitzer hat damals auch für andere Brunnen gespühlt und man könnte davon ausgehen das er dies ordentlich gemacht hat.

    Für meine Rasen und Gartenfläche benötige ich ziemlich viele Versenkregner, ca. 10-12 Versenkregner müsste ich verbauen um meine Rasenfläche abzudecken.
    Vor dem Grundstück würden evtl. auch noch ein paar dazu kommen.
    Bei sovielen Regner benötigt man natürlich eine enorme Leistung von einer Pumpe und vorallem einen ziemlich guten Brunnen.

    Die Distanz die hier mittels Pumpe überwunden werden muss ist natürlich auch dementsprechend groß.
    Um natürlich flexibel zu sein möchte ich übers Grundstück noch ca. 3-4 Wasserhähne montieren, wovon sich dann nochmal Wasser mittels Handbrause entnehmen lässt..diese sind jedoch Sekundär da ich natürlich nicht alle beregner und Hähne gleichzeitig anzapfen würde.

    Es gibt noch zwei Bereiche auf dem Grundstück, wo ich mir über die Gestaltung noch nicht sicher bin.
    Hier würde ich einfach dann noch einfach einen weiteren Schlauch verlegen und erstmal stilllegen.
    Ich denke wenn so etwas erstmal liegt kann man es später immer noch in Betrieb nehmen.

    Um ein bisschen Struktur reinzubekommen fasse ich das ganze mal in ein paar Punkten zusammen.

    1. Muss ich gucken ob der Brunnen noch intakt ist und vorallem wieviel ich daraus entnehmen kann. Wie bekomme ich nun heraus was das Ding für eine Förderleistung hat?

    1.1 : An meinem Grundstück läuft ein Bach entlang. Dies wäre eine gute Alternative um meinen Garten zu bewässern. Natürlich muss ich vorher klären ob ich daraus Wasser entnehmen darf!!!. Wenn ich hier eine Leistungsstarke Druckpumpe installiere sollte ich doch die Leistung für alle Beregner aufbringen können ? Hier gibt es kaum einen Höhenunterschied zu bewältigen ( geschätzt ca. 1,5 Meter ) .

    2. Wenn ich bestimmt habe was mein Brunnen für eine Entnahme zulässt, welche Pumpe ist dann für mich die richtige?
    Ich denke bei sovielen Beregner kann man ruhig eine der Leistungsstärksten Pumpen kaufen?

    Natürlich ist mir klar das ich dann genau Berechnen muss welchen Druckverlust ich hier habe und beachten muss was der Brunnen für eine Max. Abgabemenge erlaubt.

    3. Welches Zollmaß würdet ihr mir raten für die unterirdischen PE Rohre?
    Ich dachte das ich 3/4 Zoll nehmen sollte.

    4. Sollte man hier mehrere Kreise für die Versenkregner installieren? Nach MEINEM logischen Denkvermögen kann man doch bestimmt nur max. 4-5 Versenkregner pro Kreis setzen , ohne das der Letzte nicht mit voller Leistung versorgt werden kann.

    5. Gerne würde ich die Pumpe im Gebäude ( Pferdestall ) nebenan unterbringen incl . Technik.
    Die Distanz zum Gespühlten Brunnen liegt dann jedoch bei ca. 10 Meter. Daher denke ich das die Pumpe direkt am Brunnen angeschlossen werden muss. Gibt es hier eine Möglichkeit dies doch zu realisieren ?

    Wenn dies nicht möglich ist muss ich halt einen Extra Schacht für die Pumpe incl. Wasserverteilung bauen, was nicht großartig schlimm wäre, ich jedoch die Lösung im Gebäude nebenan schöner finden würde.


    Ich brauch keine großartige Technik.
    Mir reichen die Versenkregner, die aufspringen wenn ich die Pumpe manuell anschalte und dann die benötigten Wasserhähne einfach nur aufdrehe und später alles wieder von Hand abstelle.


    Ich hoffe ich konnte es einigermaßen darstellen und ihr könnt mir helfen.

    Genau Maßangaben und eine klare Zeichnung werde ich natürlich noch anfertigen, aber vill. könnt ihr mir in den ersten Punkten schon einmal weiterhelfen damit ich wenigstens weiß wo ich mit meiner verfügbaren Leistung stehe.

    P.S.

    Habe schon gelesen das man erstmal das ganze System auf dem Rasen legen soll um zu schauen ob in der Praxis alles wirklich funktioniert bevor man alles dann einbuddelt.

  • Brunnen reinigen
  • volki
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    • May 18, 2015 at 9:26 PM
    • #2

    Hallo Hanske, das sind wohl viele Eckpunkte die geklärt werden müssen.
    Am besten du schaust erst einmal was deine Versenkregner verbrauchen und mit was für einen Druck die Arbeiten müssen. Dann hst du den benötigten Wasserbedarf.
    Dann solltest du ausloten was dein gespülter Brunnen so bringt. ggfl. Wasser aus dem Bach nehmen.
    Zum Schluss kann man die Pumpe berechnen mit den entsprechenden Leitungsquerschnitten zu deinen Regnern.
    Oft Beschreibt der Hersteller von Regnern schon den Aufbau und die empfohlenen Leitungslängen.
    Kannst du mir nähere Informationen zu deinem Brunnen geben wie Durchmesser, Tiefe und Wasserstand?

    volki

    Das Wasser was wir trinken, ist immer das Selbe

  • hanske
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    • May 18, 2015 at 11:27 PM
    • #3

    Moin.
    Erstmal danke für deine Antwort :)
    Für die große Rasenfläche würde ich von Rainbird die Schwinghebelregner verbauen.
    Diese haben eine gute Wurfweite und scheinen das Wasser ordentlich und gut einstellbar an ihr Ziel zu bringen.
    Bewsserung Haus - Hausgartenbewsserung - Sportpltze - Municipal - Golfpltze - Bewsserungsysteme Landwirtschaft - Rainbird

    Jetzt stellt sich wieder die Frage zum Brunnen:

    Leider kann ich dazu nix sagen. Der Anschluss ist bereits auf einem starren Rohr montiert ( müsste 1 Zoll sein ) .
    Über Tiefe und Wasserstand weiß ich leider nichts, daher meine Frage wie ich herausbekomme was das Ding nun für eine Förderleistung erbringen kann.

    Am Haus entlang führt ein See und ca. 70 Meter hinter dem Grundstück/ Wall befindet sich ein ziemlich großer Baggersee der nicht mehr aktiv ist, daher liegt mein Grundstück in keiner trockenen Gegend. Ich weiß, wirklich aussagekräftig ist diese Information nicht :)

    Ich denke das die Idee mit dem Bach die letzte wäre, jedoch sollte sich hier als letzte Instanz genug Wasser fördern lassen, obwohl ich das wirklich erst als letzte Instanz nutzen möchte, da ich hier nochmal ca. 20 Meter zurück zum Innenhof verlegen müsste.

  • volki
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    • May 21, 2015 at 9:08 PM
    • #4

    Hallo Hanske,
    die einzige Möglichkeit ist einen Pumpversuch zu machen. Hast du Bilder von dem guten Stück.
    Erst nach Leistungsermittlung des Brunnens können die Regner ausgesucht werden

    volki

    Das Wasser was wir trinken, ist immer das Selbe

  • hanske
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    • May 21, 2015 at 11:26 PM
    • #5

    Hey.
    Okay.
    Also für mich bedeutet jetzt erstmal den Brunnen in Betrieb zu kriegen und die Förderleistung zu bestimmen.
    Wie stelle ich dies jetzt am besten an?
    Eine Leistungsstarke Benzinpumpe vom Maschinenverleiher aus der nähe zu borgen und einfach mal zu gucken was so geht?

    Natürlich kommt später eine Elektrische/schwächere daran, aber wenn die Benzinpumpe genug aus dem Brunnen schöpfen kann, sollte genug für jede andere elektrische da sein richtig?

    P.S.

    Mache morgen im hellen mal ein Foto davon und lade es euch hoch :)

  • volki
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    • May 22, 2015 at 12:48 PM
    • #6

    ok, dann sehen wir weiter...

    Das Wasser was wir trinken, ist immer das Selbe

  • hanske
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    • May 26, 2015 at 12:41 AM
    • #7

    Hey.
    Hier ein paar Eindrücke zum bestehenden Brunnen:


    Folgendes habe ich mir überlegt:

    Mir eine Benzinwasserpumpe auszuleihen und jetzt zu checken was der Brunnen so hergibt.
    Wenn man mal im Netz schaut gibt es ja für 200€ schon Pumpen von Einhell die ca. 28.000l/h leisten können.
    Ich denke mein Maschinenverleiher wird Pumpen haben die, die gleiche Leistung haben und somit sollte sich doch ermitteln lassen was am Brunnen so zur Verfügung steht?
    Wenn hier die Pumpe über einen längeren Zeitraum genug Wasser fördert, sollte es doch langfristig für eine starke Elektronische Wasserpumpe reichen?

    Lässt sich das Grundgestell somit schaffen um ein paar Leistungsdaten zu haben?

    Wie nehme ich nun den Brunnen am besten mit der "Probe Pumpe" in Betrieb?
    Meine Idee wäre nur mit dem Kärcher einmal kräftig die Leitung zu spülen und dann die Leihpumpe + Filter anzuschließen und dann zu schauen was wir nun an Leistung bekommen?

  • hanske
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    44
    • May 26, 2015 at 4:44 PM
    • #8

    Okay, hab Grad nochmal ein bisschen gegoogelt.

    Ich glaube das ich den draufgeschraubten Bogen entfernen muss und dann eine saugleitung hineinschieben muss, richtig ? Warum auf dem Bogen ein Schlauch sitzt? Keine Ahnung.

    Wenn ich den Brunnen gespült hab und ermittelt habe wielang er ist, wie tief muss dann die saugleitung sein? Steck ich diese bis zum Ende oder reicht hier ein fester wert von z.b 7 Metern?

    Sorry für die vielen blöden fragen, aber ich bin da leider total ein Laie auf dem Gebiet.

  • prinzhorn
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    38
    • May 27, 2015 at 12:52 PM
    • #9

    Ich glaube nicht das du mit diesem Brunnen genug Förderleistung für deine Bewässerungsanlage zusammenbekommst, außer dieses Rohr führt in eine Schotterschicht die mit dem Fluß oder See direkt verbunden ist.

    Zur Bewässerung hast du die Wahl zwischen versenkbaren Getriebeversenkregnern, Schwinghebel (auch stationär), Spraydüsen und Rotatordüsen.

    Pro Regner ist je nach Modell 0,1m3/h bis ca. 20m3/h Durchfluß bei min. ca. 3bar an der Düse notwendig.

    Mit großen Regnern und einer kleinen Quelle sind max. 1-2 Regner pro Zone (gleichzeitig) möglich,
    d.h. du brauchst kleinere Regner und oder viele Zonen (Ventile, Zuleitungen etc.)

    Über wieviel m2 Rasenfläche sprechen wir überhaupt?


    lg

    Prinzhorn

  • hanske
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    44
    • May 27, 2015 at 11:24 PM
    • #10

    Hey.
    Deswegen möchte ich gerne versenkbare schwinghebelregner verbauen, um möglichst weit zu kommen.
    Um ein Eindruck zu bekommen habe ich unten ein paar Fotos angehängt.
    Ihr seht hier den größteil der Bewässert werden soll. Die große Rasenfläche sind ca. 580qm².
    Was auf dem Foto nicht zu sehen ist das noch ein Teil vom Haus fehlt, die vordere Seite.
    Hier kommt auch nochmal eine Fläche dazu.
    Insgesamt sind es mit allen Ecken und Flächen ca. 700qm² die versorgt werden müssen.
    Mir ist natürlich klar das alle Regner nicht gleichzeitig laufen können, aber zumindest sollte der große Bereich schon fast vollständig funktioneren.
    Natürlich muss ich mehrere Zonen erstellen, da ich ja auch noch ca. 3-4 Wasserhähne installieren möchte, die aber einen seperaten Schlauch bekommen.

    Wenn alles gut geht und der Brunnen die Leistung bringt, dachte ich an eine große mehrstufige Kreiselpumpe von Lowara. Diese scheinen wirklich viel Druck aufbringen zu können und ordentlich Volumen fördern, natürlich muss der Brunnen das auch hergeben.

    Wenn der Brunnen das nicht leisten kann und mir der Wasserverband die Entnahme aus dem Bach verweigert, dann bleibt mir nur ein neuer Brunnen übrig den ich mir Professionell anlegen lassen muss richtig??







  • hanske
    Benutzer
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    44
    • May 27, 2015 at 11:29 PM
    • #11
    Quote from hanske

    Hey.
    Deswegen möchte ich gerne versenkbare schwinghebelregner verbauen, um möglichst weit zu kommen.
    Um ein Eindruck zu bekommen habe ich unten ein paar Fotos angehängt.
    Ihr seht hier den größteil der Bewässert werden soll. Die große Rasenfläche sind ca. 580qm².
    Was auf dem Foto nicht zu sehen ist das noch ein Teil vom Haus fehlt, die vordere Seite.
    Hier kommt auch nochmal eine Fläche dazu.
    Insgesamt sind es mit allen Ecken und Flächen ca. 700qm² die versorgt werden müssen.
    Mir ist natürlich klar das alle Regner nicht gleichzeitig laufen können, aber zumindest sollte der große Bereich schon fast vollständig funktioneren.
    Natürlich muss ich mehrere Zonen erstellen, da ich ja auch noch ca. 3-4 Wasserhähne installieren möchte, die aber einen seperaten Schlauch bekommen.

    Wenn alles gut geht und der Brunnen die Leistung bringt, dachte ich an eine große mehrstufige Kreiselpumpe von Lowara. Diese scheinen wirklich viel Druck aufbringen zu können und ordentlich Volumen fördern, natürlich muss der Brunnen das auch hergeben.

    Wenn der Brunnen das nicht leisten kann und mir der Wasserverband die Entnahme aus dem Bach verweigert, dann bleibt mir nur ein neuer Brunnen übrig den ich mir Professionell anlegen lassen muss richtig??







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    P.S.
    Nebenan liegt noch ein Grundstück das genau den gleichen Brunnen hat, hier liegt der Grundwasserspiegel bei 1,50 Meter schon an.

  • Langob
    Intermediate
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    258
    • May 28, 2015 at 11:11 AM
    • #12

    Ich denke eher, dass das nur ein Rammbrunnen ist. Da ist natürlich dann die Frage ob ein, oder ob zwei Filter drann sind. Selbst wenn zwei drann sind, wirst Du mit der Leistung Dein Vorhaben eher nur mäßig umsetzen können. Ein Filter bringt so an die 800 l/h!
    Für Dein Vorhaben wirst Du einen Erdbohrer nehmen müssen, in die Hände spucken und.....

    Bohrbrunnen DN 125 , Grundwasserspiegel 5 m, Sumpfrohr 0,5 m, Filterstrecke 5 m, Schlitzweite 0,5 mm, Gesamttiefe 15,5 m, Rohrpumpe aus den Shop (geeignet für Wärmepumpe = energiesparend).

  • hanske
    Benutzer
    Posts
    44
    • May 31, 2015 at 8:08 AM
    • #13

    Okay.
    D.h. ich muss von einer sehr hohen Förderleistung ausgehen ( ca. 6-7.000L/h um auch den hohen Druck für alle Beregner zu erreichen ) .

    Hier bleibt mir sicherlich nur einen ordentlicher Bohrbrunnen übrig???

    Ich denke das ich dann hier wohl doch ca. 1000€ in die Hand nehmen muss ich mir einen Bohren lassen muss.
    Natürlich könnte ich das selber versuchen , aber durch einen Profi wird das sicherlich für die Zukunft sicherer als wenn ich das als Laie mache.

  • prinzhorn
    Benutzer
    Posts
    38
    • May 31, 2015 at 11:15 AM
    • #14

    Bei der Bewässerungsplanung gehst du so vor:

    1) Quelle bestimmen/definieren
    da du noch keine Quelle hast musst du das zuerst erledigen.

    Das Fördervolumen ist abhängig von geologischen Gegebenheiten sowie auch von dem gebohrten Brunnen und eingebrachter Filterschichten.

    Du möchstest keinesfalls mehr als was der Auslegung des Brunnes entspricht herrauspumpen, denn sonst versandest du dir deinen Brunnen und er ist nach wenigen Jahren funktionsuntüchtig.

    Der Druck ist nur abhängig von der Pumpe und kann beliebig hoch sein, kostet nur mehr oder weniger Strom.

    Du solltest einen Brunnen mit 3m3/h anstreben, ist mehr leicht mögich schön für dich, notfalls kannst du auch mit 1m3/h auskommen.


    2) zu Bewässernde Flächen definieren, welche Fläche braucht wieviel Niederschlag pro Woche (in mm)
    dh. bei Rasenflächen trennst du extrem schattige und feuchte Flächen von extrem trockenen Flächen wenn möglich.

    Rasen braucht ca.! 10-40mm/Woche je nach Untergrund und exposition.


    3) Auswahl und Plazierung der Regner.
    Jetzt wählst du Regner aus und plazierst sie optimal im Abstand laut Regner Datenblatt. z.B.: alle 9m ein Regner.
    Regner sind so gebaut dass nur mit "Doppelter Abdeckung" d.h. 2 Regner beregnen sich gegenseitig ein optimales Ergebniß erzielt wird. Auch nur dann gilt die Niederschlagsrate laut Datenblatt.
    (Details siehe Datenblatt).
    Gängig sind Dreiecks oder Quadratischer Verbund (Anordnung der Regner).

    4) definieren der Zonen
    Du hast nun sicher das Problem das die Quelle nicht genug fördert, also mußt du einzelne Zonen bilden die nacheinander bewässert werden.
    Hier die schattigen von den sonnigen Regnern in seperate Zonen trennen weil die Zonen kannst du unterschiedlich lang laufen lassen und so die Niederschlagsmenge regulieren.


    Abschließend:
    Bitte sieh dir einmal das "Hunter MP Rotator" System an (gibt auch ein youtube Video vom Hersteller).
    Dieses System bewässert am meisten m2 pro Fördervolumen, d.h. kommt mit kleinen Quellen und weniger
    Zonen aus. Für Flächen bis 1000m2 gibt es auch kaum Einschränkungen.

    Mit dem Hunter MP 3000 brauchst du nur alle 9m einen Regner und bei 180Grad braucht ein Regner 0,4m3/h (bei 360 Grad 0,8m3/h, bei 90Grad 0,2m3/h)
    Das System liefert im quadratischen Verbund 10mm/h.


    lg

    Prinzhorn

    Edited once, last by prinzhorn (May 31, 2015 at 11:20 AM).

  • Langob
    Intermediate
    Posts
    258
    • May 31, 2015 at 12:34 PM
    • #15

    Also wenn ich da so über den Daumen rechne brauchst Du aber eine horende Stundenleistung!

    Bohrbrunnen DN 125 , Grundwasserspiegel 5 m, Sumpfrohr 0,5 m, Filterstrecke 5 m, Schlitzweite 0,5 mm, Gesamttiefe 15,5 m, Rohrpumpe aus den Shop (geeignet für Wärmepumpe = energiesparend).

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