Na jetzt höre ich auch den Fluss rauschen!
Richtig, 5".
gruss,Heinz.
Hauswasserwerk - Saugschlauch oder Saugleitung?
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Kann man die nicht etwas anschleifen?...;)
Alternativ ist die Pumpe aus Deinem Bild auch nicht schlecht. Da kann man wenigstens unmittelbar die geförderte Wassermenge beeinflussen... (autsch, der Arm fällt ab...).
heinzl:
Ich hab gestern abend angefangen, mir den Beregnungsplaner vorzuknöpfen. Hatte aber gestern keinen Nerv mehr drauf. Ich mach meine Hausaufgaben noch...:) -
@ heinzl:
soll ein DN 100 er werden.
gruss
PM -
@PM:
Aber sicher in KG Ausführung. Na, HT ginge auch, über GOK. Ist UV stabiler.
Grüße, Heinz. -
Also, meine Entscheidung bzgl. Leitungsquerschnitt ist gefallen. Ich werde 40mm Rohr nehmen. Geholfen hat mir folgendes Tool:
Druckverlust Online-Rechner
heinzl
Nein, kein KG. Mein Brunnen ist schon fertig und natürlich mit blauem Brunnenrohr. Klare Sache...:) -
Also, meine Entscheidung bzgl. Leitungsquerschnitt ist gefallen. Ich werde 40mm Rohr nehmen. Geholfen hat mir folgendes Tool:
Druckverlust Online-Rechner
Na und wieviel Millibar an Druckverlust hast Du Dir errechnet?
Nehme an: Rohr mit rundem Querschnitt, 20 m Länge: Einmal 32 mm DM, und einmal 40 mm Durchmesser? Sagen wir bei Volumenstrom: 3 m³, und Rohr-Rauhigkeitswert 0,0015.
Oder welche Parameter hast Du eingegeben? (Natürlich auf Grund Deiner Pumpenleistung!)
Herzliche Grüße, Heinz -
Zitat
Oder welche Parameter hast Du eingegeben? (Natürlich auf Grund Deiner Pumpenleistung!)
Ich habe genau die von Dir angegebenen genommen, nur natürlich den Rohrinnendurchmesser genommen, also die Wandstärke abgezogen. D.h. ich habe gerechnet mit 32mm für 40mm-PE-Rohr und 26mm für 32mm-PE-Rohr. Bzw. den Rohrrauhigkeitswert kannte ich nicht und habe den vernachlässigt.
Nimmt man den Innendurchmesser ergibt sich plötzlich ein ganz anderes Bild:
32mm (40mm): 0,08 bar
26mm (32mm): 0,21 bar
Das ist schon ne Hausnummer, finde ich. Muss ich doch längere Leitungen nehmen, weil ich die Strecken umplanen muss...
Und die Fittinge als Bremse darf man sicher auch nicht vernachlässigen.
Aber alternativ kann ich natürlich auch die kleineren Rohre und dafür ne stärkere Pumpe nehmen. Das ist schon richtig. Nur gerade bei den Rohren habe ich nachher keine Möglichkeit mehr, was zu beeinflussen.
Wie Du aber vielleicht aus der Frage liest, lass ich mich aber gern beraten. Ich habe nur natürlich auch versucht, mir selbst zu helfen. -
Hallo fireblade!
Das ist schon ne Hausnummer, finde ich. Muss ich doch längere Leitungen nehmen, weil ich die Strecken umplanen muss...
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Gut gemacht! Viele berechnen 32 mm Innendurchmesser (di) und verwenden dann ein PE 32 er Rohr. Anschaulich gesagt:
5/4" = PE 40 = 32 mm di
1" = PE 32 = 26 mm di
Druckverlust Unterschied: 0,13 bar / 130 mb.
Trotzdem denke ich, daß eine 5/4 Zoll Leitung für Sprenger nicht notwendig ist (aus dem Bauch gesagt, bzw. auf Grund des errechneten Druckverlustes).
Aber Du bist auf dem richtigen Weg! Denn:
Zitat:Und die Fittinge als Bremse darf man sicher auch nicht vernachlässigen.
Das ist des Pudels Kern! Entscheidend können die Fittinge, Ventile, T-Stücke, Querschnittsveränderungen,...für einen unverhofften Druckverlust sein.
Schau einmal die Verluste NUR zwischen einem BOGEN 90° und einem KNIE 90°, oder, Geradsitzventil(38mb)/Schrägsitzventil(19mb)bei di 32mm, T-Stücke, Querschnittveränderung(sprungartig/allmählich),usw.
Diese Faktoren werden in der "üblichen" Sanitärinstallation meiner bescheidenen Meinung auch zu wenig berücksichtigt (ist natürlich teurer).
Jedenfalls würde ich mir ALLE notwendigenTeile für Deine Beregnung "zur Brust" nehmen, und dann die Berechnungen anstellen. Vielleicht ergibt sich: 1" Rohre sind ausreichend?Viel Spass, mit herzlichen Grüßen, Heinz
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Hallo Heinz,
ehrlich gesagt weiß ich immer nicht, ob ich Deine Beiträge ironisch auffassen soll oder ob sie in der Form ernstgemeint sind...
Ich weiß nicht, ob ich aus Deinen Ausführungen mitnehmen soll, dass ich mir über minimalste Druckverluste im mbar-Bereich viel zu viele Gedanken mache und sie in der Praxis nicht wirklich ins Gewicht fallen oder ob Du wirklich der Auffassung bist, man sollte eben auch kleine Engpässe berücksichtigen, da Kleinvieh auch Mist macht und dem in der Summe dann doch eine Relevanz zukommt.
Z.B.ZitatDiese Faktoren werden in der "üblichen" Sanitärinstallation meiner bescheidenen Meinung auch zu wenig berücksichtigt
Meinst Du das wirklich Ernst? Oder heißt das nicht eher durch die Blume, der normale Installateur (aber der Planende, oder?) rechnet das auch nicht und es passt nachher.
ZitatJedenfalls würde ich mir ALLE notwendigenTeile für Deine Beregnung "zur Brust" nehmen, und dann die Berechnungen anstellen
Würdest Du das? Hat das jemals schon jemand gemacht oder gehen die Leute nicht einfach in den Laden und kaufen dann Gardena-Rohre (25mm) und stellen fest, funktioniert auch?
Natürlich setze ich mich jetzt nicht hin und plane jeden Fitting mit seinem Einfluss auf den Wasserdruck durch. Tatsächlich hätte ich mir als Antwort auf meine Fragestellung erhofft, dass beispielsweise irgendjemand sagt, in der Praxis kann man mit 32mm-PE-Rohr locker 50m Leitungslänge ohne nennenswerten Druckverlust zurücklegen oder 20m kannste damit machen, aber ab 30m könnte es eng werden. Da so eine Antwort bisher ausblieb, habe ich versucht, mir mittels gesundem Menschenverstand selbst zu helfen. Und ich fand halt, wenn meine Pumpe 3,x bar liefert und das Wasser verliert bis zum Beregner inklusive Sicherheitsreserve locker 10% Druck, dann ist das relativ nicht zu vernachlässigen.
Also, lieber Heinz, wenn Du etwas weißt, was ich wissen sollte, sag's mir...;) Reichen Deiner Meinung nach 32mm für die Installation, da die Sprenger eh nur mit 3/4" angeschlossen werden? Ich habe auf jeden Fall den Eindruck, Du bist vom Fach und hast die nötige Praxiserfahrung, die mir fehlt. -
Hallo
Man sollte das Thema jetzt schließen langsam fängt es an blöd zu werden es kann nicht sein das das Forum mit so einem Mist Zugemüll wird.
Gruß Rammbrunnen -
Hallo Rammbrunnen,
wie Du Dir vielleicht denken kannst, teile ich Deine Auffassung nicht. Ich sehe hier weder Mist noch ein Zumüllen des Forums, muss das aber auch nicht weiter ausdiskutieren. Man sollte den Teil betreff Leitungsquerschnitt in einen neuen Thread überführen. Das Thema ist insgesamt sicherlich nicht so Forenfremd. Letzten Endes ist es mir aber egal, ob der Thread nun geschlossen wird oder nicht. Also, nicht stressen. Alles ist gut. -
Moin zusammen,
Ich persönlich bin Praktiker, da kann man theoretisch rechnen wie man will, was für mich am Ende zählt ist, das Wasser raus kommt.
Im Zweifelsfall mal vom Händler des Vertrauens genau beraten lassen.
Aber solche Fragen hier im Forum abzuklären, ist der falsche Weg.
gruss
PM -
Ich dachte, genau dafür wäre ein Forum da. Aber gut.
Mods, bitte schließen. -
@ Fireblade
Du machst Dir halt Gedanken über deinen Brunnen und über die Wassermengen. Nur das juckt kaum einen.
Der Schwerpunkt liegt bei 99 % der Brunnen dass was kommt und es reicht die Blumen und das Gemüse zu wässern.
Mit Schlauch oder Gießkanne, egal wie nur Wasser muss kommen.
Ich verstehe Dich schon, nur das Interesse daran fehlt, es sind Einzelfälle die so tief einsteigen.
Meist läuft so etwas in der Richtung ab dass man einfach alles stärker auslegt, dann kann man einstellen und hat Reserve. Flexibel sein, Planungen binden zu stark. -
Hallo fireblade!
Bevor das Thema geschlossen wird, zu Deinen Fragen:
Meine Beiträge (Zitate aus #24) sind ernst gemeint (Erfahrungen aus der Praxis).
Durch Deine Zweifel, vermute ich, dass Du die Beiträge gar nicht richtig liest (siehe #23).
Der Weg zur Praxis ist die Idee im Kopf, theoretisches Wissen aneignen und Ausführung. Dann ist man Praktiker(@…..)
Und das Thema Strömungslehre, Widerstandsbeiwert,… Beispiel-Rammbrunnen: Für den ersten Abzweig am Rohrende, verwende ich ein BOGEN T-Stück, statt einem „Standard“ T-Stück=kleinere Reibungsverluste (nach oben, Schwengelpumpe-Abzweig, E-Pumpe). Kleinvieh MACHT Mist !!!
Praxisvorschlag: Nach Kauf der Regner Deiner Wahl, provisorisch einen, mehrere über einen ¾“ Gartenschlauch (20,30,40m) verbinden und mit Deiner Pumpe, testen. Ergebnis für Kaufentscheidung – Dimension PE – Schlauch.
Eigentliches Thema ist - wie ich es sehe – einen „Grobfehler“ zu vermeiden.
Aber wie bereits in meinem Beitrag #14 vermutet, bist Du für Deine, „in die Tiefe gehenden“ Fragen, im falschem Forum. Diese „Einzelfälle“ sind Standardthemen in „Foren für Beregnung“. Google mal.
Hoffe, dieses Forum, wie auch in anderen Themen von Dir, konnte Dir bei Diesem, ein wenig helfen.
Herzliche Grüße, Heinz.
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