Neuer Bodenverschluss für Brunnenrohre. Alternative zu Quellton und Sumprohr?

1st Official Post

    Hallo Community,
    ich überlege einen Bodenverschluss für Brunnenrohre zu entwickeln, der es m. E. erlauben würde auf das Sumpfrohr und den Quellton gänzlich zu verzichten. Ich stelle mir das wie folgt vor:

    Auf das Sumpfrohr, das ja die Aufgabe hat Feinsand zu sammeln, damit der Filter sich nicht sofort zusetzt (und um genügend Strecke für das Einbringen des Quelltons zwecks Bodenverschluss zu bieten), könnte so doch verzichtet werden. Schließlich stellt die sich einstellende Strömung sicher, dass der Feinsand stets ausgespült wird.
    So könnte man sich die Arbeit für das Teufen des zusätzlichen Sumpfrohres sparen, gewinnt zusätzliche Pumpentiefe (also Sicherheit nicht trocken zu laufen) und kann auf die Anschaffung von Quellton und das Sumpfrohr verzichten.

    Was haltet ihr davon? Würdet ihr so etwas verwenden, wenn es preislich nicht teurer kommt als die Sumpfrohr/Quellton-Lösung? Gibt es dazu einen Markt? Was denkt die Community darüber?

    Ja. der Verschluss geht bei meiner jetzigen Ausführungsform problemlos bis auf den Grund, verschließt und man kann ihn auch nachträglich entfernen. Allerdings ist dessen Rückhaltekraft derzeit noch sehr unzuverlässig: Mal erziele ich eine Haltekraft von von 12kg/120N, mal von 30kg/300N.

    Zur Erhöhung der Haltekraft, aber auch um den Verschluss bis zur Kleinserienreife zu entwickeln müsste ich noch sehr viel Zeit und Geld investieren. Daher meine Frage zur Größe des Marktes, den ich in keinster Weise abzuschätzen vermag. Vielleicht hat ja hier einer eine Zahl, z.B. mein Händler im Dorf verkauft ca. 120m Filterrohr pro Jahr an Do-It-Yourself-Brunnenbauer; oder ich schätze dass in Deutschland pro Jahr ca. 300 Brunnenrohrdeckel verkauft werden, etc.. . Alles wäre besser als meine vollständige Unkenntnis :).

    • Official Post

    Ich glaube die Investition lohnt nicht. Eine Bodenkappe ist gängig bei den Brunnenbauern. Beim Brunnen Selbstbau könnte es interessant sein. Was soll das Teil im VK kosten? Könnte man auch 2 Stück übereinander mit einer Gewindestange verbinden?! Dann sollte die Haltekraft besser werden und das kippen würde verhindert
    marg

    Quote from Markus Wolf

    ich überlege einen Bodenverschluss für Brunnenrohre zu entwickeln

    Was ist daraus geworden? Das wäre genau die Lösung für dieses Problem:

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    RE: Brunnenrohrverschluß

    Die ursprüngliche Frage nach dem Verschluss unten interessiert mich sehr. Auch die Berechnungen zum Druckunterschied und der Auftriebskraft sind sehr beeindruckend...

    Wie wäre es denn, den Verschlussstopfen genauso durchlässig zu gestalten, wie das Filterrohr ? Dann könnte sich von unten zumindest kein so großer statischer Druck aufbauen, sondern nur ein Strömungsdruck.

    Z.B. ein aufgespanntes Edelstahlgewebe auf einem Rohrstück (Ring)

    Den Ring könnte man mit einem Edelstahlklotz beschweren,…
    OK73
    October 16, 2023 at 11:38 AM

    Soweit mir bekannt ist, gibt es für Selbstbauer (nachträglicher Verschluss) ansonsten ausschließlich die Variante mit dem Quellton bzw. Bastellösungen mit Sandkasteneimerchen... beides kann nach diesen Berechnungen eigentlich gar nicht funktionieren:

    Post

    Brunnenrohrverschluß

    Akutes Problem beim Brunnenrohrverschluß: Verschlußstopfen steigt wieder hoch.

    Glattwandrohr DN125 bis 10 m, davon 3 m Filterstrecke unten. Wasser ab 2,5 m Tiefe. Nur Feinsand.

    Quelltonstopfen von Lotze unten platziert. 1 Woche gewartet. Dann abgepumpt. Nach Absinken des Wasserspiegels im Rohr kam der Stopfen gleich nach oben und drückte das Saugrohr hoch.

    Habe ausgerechnet, daß bei 3 m Wasserstandsunterschied zw. Rohr und Erdreich der Stopfen mit über 30 kp Druck hochgedrückt wird. Dann…
    DocToday
    November 1, 2021 at 10:16 PM

    Aus eigenen Erfahrungen kann ich bestätigen, dass der Wasserstand beim Pumpen im Brunnenrohr absinkt, bei meinem "Profi"-Brunnnen waren es offenbar mehr als 1,35 m (Absenkungstrichter).

    Nehmen wir eine Druckdifferenz von 1,5 mWS = 0,15 bar = 0,015 N/mm² an.

    Bei einem Innendurchmesser von 114 mm haben wir eine Querschnittsfläche von 10.207 mm².

    Daraus folgt eine Kraft von unten gegen den Verschluss von 153 N (entspr. 15,6 kg).

    Je nach den Umständen (stärkere Pumpe oder oder oder...) kann die Kraft auch deutlich größer werden.

    Entweder schafft man eine formschlüssige Verbindung zwischen Verschluss und Rohr, oder man gestaltet den Verschluss wasserdurchlässig, um den Staudruck abzubauen.

    Für den zweiten Weg habe ich mir jetzt ein feines und ein sehr feines V4A-Drahtgewebe bestellt und ein V2A-Rohrstück bestellt, das ich mit den Geweben bespannen werde.

    Ich bin aber trotzdem sehr an dem neuen Produkt (s.o.) interessiert!!!

    Für eine formschlüssige Verbindung könnte man evt. auch den Innenkonus des Schneidschuhs nutzen.

    Oder man lässt radiale Stifte unter die Unterkante des Brunnenrohrs ausrasten.

    Oder man baut einfach einen richtigen Brunnen, sodass entweder der Absenkungstrichter klein bleibt oder man verwendet ein Arbeitsrohr, sodass das Brunnenrohr einen verschraubbaren Bodenverschluss erhalten kann.

    Quote from OK73

    habe ich mir jetzt ein feines und ein sehr feines V4A-Drahtgewebe bestellt

    Da bin ich ja mal gespannt, wie da genügend Wasser durchfliessen soll, wenn die Schlitzöffnungen des Filterrohres schon nicht ausreichen, um den Absenkungstrichter klein zu halten.

    Aber Versuch macht kluch.

    Gruss

    kg49

    Es fördert nicht die Problemlösung, wenn von Seiten der Ratsuchenden erst nach mehreren Tagen auf einen Forenbeitrag geantwortet wird, da dies häufig ein erneutes Einlesen in die Problemstellung erfordert.

    Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und vollständig beschrieben wird.

    Ich habe mir in den letzten Tagen selbst einen neuen Brunnen gebohrt, weil der vom "Profi"-Brunnenbauer Luft gezogen hatte. Mein neues Brunnenrohr ist jetzt deutlich tiefer, das sollte hoffentlich keine Luft ziehen. Ich muss es halt nur noch unten verschließen.

    Vom Verschluss erwarte ich natürlich nicht, dass er viel Wasser durchlässt, es geht mir nur darum, den Staudruck von unten zu reduzieren, der den Verschluss hochschieben möchte.

    Quote from OK73

    es geht mir nur darum, den Staudruck von unten zu reduzieren,

    Dazu muss entweder die Fördermenge der Pumpe reduziert werden oder mehr Wasser in das Brunnenrohr fliessen.

    Beides verringert den Absenkungstrichter (Ursache des "Staudrucks").

    Ob nun der feinmaschige Bodenverschluss nennenswert Wasser in das Rohr hineinfliessen lässt, bezweifele ich, aber Dein Versuch könnte das Forum vom Gegenteil überzeugen.

    Gruss

    kg49

    Es fördert nicht die Problemlösung, wenn von Seiten der Ratsuchenden erst nach mehreren Tagen auf einen Forenbeitrag geantwortet wird, da dies häufig ein erneutes Einlesen in die Problemstellung erfordert.

    Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und vollständig beschrieben wird.

    Wenn in der Regentonne die gleichen Sandverhältnisse wie im Brunnenloch sind...

    Ein Test ohne Sand vor dem Feinsandfilter als Bodenverschluss bringt nichts, da für den Wasserzufluss in ein Brunnenrohr zuerst die Bodenschicht massgeblich ist, in der die Filterelemente stehen.

    Merke: ein Filterrohr oder ein filterähnlicher Bodenverschluss haben nicht die Aufgabe, zu filltern!

    Gruss

    kg49

    Es fördert nicht die Problemlösung, wenn von Seiten der Ratsuchenden erst nach mehreren Tagen auf einen Forenbeitrag geantwortet wird, da dies häufig ein erneutes Einlesen in die Problemstellung erfordert.

    Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und vollständig beschrieben wird.

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