Kreiselpumpe ohne Druck keine Förderung

    Liebe Leute,

    ich habe ein für mich nicht lösbares Problem mit meiner Gartenpumpe und ersuche um Eure Unterstützung.

    Ich habe einen DN 125 Bohrbrunnen, 11m tief, Wasserstand liegt bei 5,2m. In Diesem Bohrbrunnen ist eine Druckpumpe die meine Wärmepumpe versorgt. Zusätzlich habe ich einen 1" Saugschlauch installiert der Wasser oberhalb dieser Pumpe mit einer Saugpumpe entnehmen soll. Am Ende dieses Saugschlauch sitzt ein "ordentliches" Fussventil vom Brunnenbauer.

    Mit dieser Saugleitung muss ich 2 mal ums Eck und gehe zu einer 5 stufigen Kreiselpumpe mit 50l Ausgleichsgefäss und Druckschalter und dann zur Gartenbewässerung (Siehe Skizze).

    Jetzt mein Problem:

    Anfangs hatte ich ein Gardena ECO 5000 Hauswasserwerk installiert, das seinen Geist aufgegeben hat. Es war aber immer genug Wasser und ich wollte dann etwas mit mehr Druck und dachte eine 5 stufige Pumpe mit 5,5bar und 9000l/h wäre das richtige. Pumpe gekauft und installiert. Anfangs nur mal provisorisch hingestellt zum testen -> 4,5bar genug Wasser.

    Dann habe ich das ganze fix montiert und ordentlich eingedichtet - seither bekomme ich Druckseitig nur mehr max 2,2bar zustande und wenn ich Wasser auf der Druckseite voll aufdrehe fällt der Druck auf 0bar und die Pumpe liefert nichts mehr. Wenn ich den Befüllstutzen dann öffne merke ich das ich Wasser reingeben kann. Das mache ich ein paar mal dann fördert die Pumpe wieder.

    Komisch kommt mir auch vor, das der Druckanstieg bis 0,3bar langsam geht, dann mach die Pumpe kurz brrrrt und dann geht es zackig hoch auf 1,6bar (innerhalb 2-3 Sekunden). Die 1,6 bar denke ich sind wegen dem Blasenspeicher, der Druck geht darüber nur hinaus wenn ich den Druckschalter betätige das Pumpe nochmal startet. Der sollte erst bei 4,5bar abschalten.

    Was ich schon versucht habe:

    Alles neu eingedichtet und überprüft (mehrfach).

    Fuß Ventil vom Baumarkt gegen eines vom Brunnenbauer getauscht (leichtgängiger, dicht).

    Ausgleichsgefäss nach dem Druckschalter.


    Mir ist unerklärlich wie Luft in die Saugleitung kommen kann. An der Wassermenge die entnommen wird kann es nicht liegen das die zuviel wäre, war bei der vorigen Pumpe höher. Durch das Ausgleichsgefäss direkt nach der Pumpe müsste ich ja wo Undichtheiten sehen wenn die Pumpe unter Druck abschaltet, da ist aber nirgends etwas.

    Was ist dieses "brrrrt" (Dauer 1 Sekunde) bei 0,3bar ?

    Kann es sein das die Luft im System durch Kavitation entsteht ??

    Ist die Pumpe für meinen Anwendungsfall die falsche Wahl ?

    Danke

    Leon

  • Brunnen reinigen

    "Druckschalter mit Rückflussventil" steht auf der Zeichnung. Was genau ist das für eine Steuerung?

    Bist Du Dir sicher, dass der Abgang zum MAG zwischen Pumpe und Schalter richtig ist und das Teil nicht nach dem Schalter installiert werden muss?

    Ich habe den Verdacht, dass das eine Pumpensteuerung ist, die ohne MAG funktioniert. Wenn trozdem ein MAG eingebaut wird, um zB ein kurzes Takten der Pumpe bei Undichtigkeiten zu unterbinden, muss das Teil nach der Steuerung eingebaut werden.

    Ob ein falsch installiertes MAG Dein Pumpenverhalten erklärt, weiß ich nicht.

    Gruß

    Peter

    Hi,

    erstmal Danke für Deine Antwort.

    Habe Ausgleichsgefäss wieder nach Druckschalter montiert.

    Die Steuerung kann man einstellen das Sie z.B. bei 4,5bar abschaltet und bei 60-80% des Ausschaltdruckes wieder einschaltet. Das integrierte Rückschlagventil soll Schläge verhindern wenn man Wasser abdreht. Muss mich erkundigen ob es auch für ein MAG geeignet ist....hätte das mal angenommen.

    Nach dem erneuten Umbau scheint es etwas besser zu sein, zumindest baut sich jetzt immer Druck auf. Versuche es jetzt dann mal ohne MAG.

    In der Saugleitung muss ich 2 mal um 90° umlenken und dann mit 2 knapp aufeinanderfolgenden 45° Bögen zum Einlass (kurz vorm Einlass montiert).

    Kann es sein das diese Umlenkungen dermaßen Druckverlust bedeuten das ich nur auf 2 bar auf der Druckseite komme ?

    Danke

    Leon

    Quote from leon2000

    Versuche es jetzt dann mal ohne MAG.

    Folgende interessante Aussage aus der Werbeanzeige eines Händlers:

    "Sollten Sie unsere Steuerung für eine Brunnenpumpe kaufen wollen, benötigen sie für eine reibungslose Funktion auch ein Ausdehnungsgefäß (Membrankessel) auf der Druckseite nach der Pumpensteuerung"

    eBay


    Gruss

    kg49

    Es fördert nicht die Problemlösung, wenn von Seiten der Ratsuchenden erst nach mehreren Tagen auf einen Forenbeitrag geantwortet wird, da dies häufig ein erneutes Einlesen in die Problemstellung erfordert.

    Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und vollständig beschrieben wird.

    Quote from leon2000

    Die Bezeichnung lautet: "Pumpensteuerung DSK-18"

    Danke.

    Druckschalter brauchten bisher immer ein MAG.

    Ein Hersteller aber bietet ein elektronisches Modell an, das man nach Bedarf über Druck/Fließgeschwindigkeit (da braucht man kein MAG) oder Druck/Druck (bisher immer nur mit MAG) laufen lassen kann. Der aber für sein Modell sagt, auch bei Druck/Druck braucht es kein MAG. Da war ich jetzt auf Dein Modell gespannt.

    Deiner ist aber doch ein reiner Druckschalter, kein rein mechanischer sondern ein Mischung zwischen Elektronik und Mechanik der aber ohne MAG nicht klar kommt.

    Eine Bedienungsanleitung allerdings habe ich nirgends gefunden, auch nicht bei dem chinesischen Hersteller.

    Danke für die Info, habe vom Händler selbe Auskunft erhalten.

    Habe den Kessel auch immer auf der Druckseite gehabt und nur mal zum Testen davor montiert.

    Ich vermute das Pumpe eine Beschädigung hat und ev. nicht voll auf Leistung kommt. Beim Transport wurde die Abdeckung der Elektrik beschädigt, ev. hat es da bissl mehr was man nicht sieht. Habe den Händler kontaktiert ob er einem Umtausch zustimmt.

    Parallel dazu baue ich Saugleitung um, um die Umlenkungen zu eliminieren.....


    mfg

    Leon

    Quote from leon2000

    Ich vermute das Pumpe eine Beschädigung hat und ev. nicht voll auf Leistung kommt. ....

    Parallel dazu baue ich Saugleitung um, um die Umlenkungen zu eliminieren.....

    Dann mach doch erst den "Eimertest".

    Alles von der Saugseite abbauen und mit einem vernünftig eingedichteten Schlauch aus einem Bottich saugen. Kommt dann Druck, kann es nicht an der Pumpe liegen.

    Die Kunststoffverbinder werden eliminiert und durch einen Saugschlauch 1 1/4" ersetzt. Brauch noch Hilti mit 40er Bohrer. Hat aber bisher mit Gardena Pumpe ganz gut geklappt.

    Danke für den Tipp mit dem Eimertest. Habe ich eben durchgeführt, Pumpe geht auf 2,7bar und schaltet dann ab weil kein Durchfluss mehr ist. Steigt auch nach Neustart nicht über die 2,7bar hinaus an. Bei 5,5bar angegebener Leistung etwas schwach......

    Danke

    Leon

    Quote from PeterB

    Deiner ist aber doch ein reiner Druckschalter,

    Dem sollte man nicht beistimmen können, wenn die Werbeaussagen des Händlers richtig sind:

    "

    Dieser automatische Druckregler ist mit einem eingebauten Drucksensor ausgestattet und wird von der automatischen digitalen Sensortechnologie gesteuert. Die Daten der Echtzeit-Druckänderungen und des Wasserverbrauchs in der Leitung werden an den Master-Chip gesendet und die Pumpe startet oder stoppt entsprechend. ...bla, bla

    Technische Daten:

    ...bla, bla

    Trockenlaufschutz: Schaltet die Pumpe bei Wassermangel aus

    ...

    Gruss

    kg49

    Es fördert nicht die Problemlösung, wenn von Seiten der Ratsuchenden erst nach mehreren Tagen auf einen Forenbeitrag geantwortet wird, da dies häufig ein erneutes Einlesen in die Problemstellung erfordert.

    Ein Problem ist meist schon halb gelöst, wenn es klar und vollständig beschrieben wird.

    Denke auch das die Einheit Durchfluss erkennt. Darum schaltet er auch bei 2,7bar ab weil nichts mehr gefördert wird, vom Druck her hätte ich Ihn aber auf 4,5bar eingestellt.

    mfg

    Leon

    Quote from leon2000

    Saugschlauch 1 1/4"

    Dann wirst Du wahrscheinlich bei diesem grünen Schlauch landen. Gibt es auch in blau.

    Der ist weit verbreitet weil äußerst "preiswert". Man sollte nur wissen, dass dieser PVC-Schlauch einen hohen Anteil an Weichmachern hat, die sich mit den Jahren verflüchtigen. In Radien bilden sich dann weißliche Stellen die brüchig werden können. Dafür gibts die schöne Bezeichnung "Weißbruch". Dort wird dann Luft mit angesaugt, was zu Saugproblemen führt.

    Problematisch ist auch die Kombination zwischen dem Weich-PVC und der Spirale aus Hart-PVC. Da ist es nicht ganz einfach einen korrekten unterdruckdichten Anschluss an einer Schlauchtülle hinzukriegen.

    Dieses Video könnte hilfreich sein.

    PVC-Schlauch richtig eindichten

    Gruß

    Peter

Brunnen selber bauen