Abzweig vor Presscontrol möglich?

Quote from Schotte

Es kann hinter dem Presscontrol keine zusätzlich Leitung angeschlossen werden
Die Position des Presscontrol soll nicht verändert werden.

Um diese Vorgaben einzuhalten gibt es nur zwei Möglichkeiten:

1. Einbau eines zweiten PCs, also parallel zum ersten unter Beachtung der dabei geschalteten Phase.

2. Einbau einer anderen Pumpe mit eingebautem Druckschalter.

Gruss

kg49

Quote from Schotte

Ich habe eigentlich nur die Möglichkeit das im Brunnenschacht unterzubringen.

Das ist in gewisser Weise ein Problem, wenn es im Pumpenschacht eine hohe Luftfeuchtigkeit gibt. Evtl. PC-Elektronik eingiessen.

Quote from Schotte

Sorry bin kein Elektriker ...

Dann solltest Du das nicht selbst in Angriff nehmen.

Quote from Schotte

oder benötigst du hier noch weitere Parameter der Anlage?

Eine sorgfältige Pumpendimensionierung erfordert einige Überlegungen:

Pumpenstärke

Wählt man ohne nähere Kenntnisse oder mit einer schlechten Beratung eine Pumpe aus, so gibt es für deren Stärke drei Möglichkeiten:

Zu stark,

zu schwach,

zufällig genau richtig.

Um dem Zufall auf die Sprünge zu helfen und um eine optimale Auswahl treffen zu können, muss man zwei Werte bestimmen:

• Die maximale Wassermenge, die die Pumpe pro Zeiteinheit liefern soll
• Den erforderlichen Wasserdruck, der am Pumpenausgang bei der unter (1.) bestimmten Wassermenge anliegen muss.

Am einfachsten ist dabei die Bestimmung der Wassermenge.

Jeder renommierte Sprinklerhersteller gibt den Druck und die Wassermenge an, die für die Beregnung einer Fläche erforderlich ist. Bei unbekannten Verbrauchern kann man die Wassermenge mit Hilfe des Hausnetzes und einem Durchflussmesser (Wasseruhr) bestimmen oder auf Erfahrungswerte zurückgreifen (Eimerfüllmethode). Allerdings ist die Anschaffung einer Wasseruhr sowieso auch für später sehr nützlich.

Unter Beachtung des Gleichzeitigkeitsfaktors erhält man nun eine bestimmte Wassermenge, z.B. 1800 L/h bzw. 1,8 m³/h.

Die Bestimmung des erforderlichen Pumpendrucks ist etwas aufwändiger. Hier müssen drei verschiedene Faktoren berücksichtigt werden:

• Druckverluste durch Höhenunterschiede
• Druckverluste durch Wasserströmung
• Betriebsdruck des Gerätes

Die Druckverluste durch Höhenunterschiede bestimmt man durch den Höhenunterschied zwischen Grundwasserspiegel und dem höchsten Wasserentnahmepunkt (Die Tiefe, in der eine Tiefbrunnenpumpe hängt, spielt keine Rolle!).

Beispiel: Grundwasserspiegel im Betrieb bei – 8m, höchster Entnahmepunkt + 13m, bezogen auf die Höhe des Brunnenkopfes bzw. dem Standort einer Saugpumpe. Daraus ergibt sich ein Höhenunterschied von 21m, was einem Druckverlust von 2,1 Bar entspricht.

Druckverluste durch Wasserströmung bestimmen sich aus dem Querschnitt und Länge des Steig- (Ansaug-) rohres der Pumpe sowie aus Querschnitt und Länge der Verteilerleitungen.

Die Berechnung ist so komplex, dass man diese nicht selbst durchführt, sondern auf Tabellen oder Berechnungprogramme zurückgreift. Z.B. http://www.druckverlust.de/onlinerechner .

Hierbei muss nur beachtet werden, dass grundsätzlich der Innendurchmesser des Rohres eingegeben werden muss. Gerade bei PE Rohren führt das immer wieder zu Missverständnissen. PE 40 hat halt 32mm Innendurchmesser.

Hat man Leitungen mit verschiedenen Durchmessern, so müssen diese einzeln berechnet und die Einzeldruckverluste am Schluss addiert werden.

Zu den Druckverlusten der Leitungen kommen dann noch Druckverluste von Rückflussventilen, Wasseruhr, Filter, Presscontrol, Schieber, Hähne etc. hinzu. Hier kommt es auf Anzahl und Querschnitt an. Meistens kommt man mit einer Pauschalannahme von 0,5 – 1,5 Bar aus.

Der Betriebsdruck des Gerätes (Sprenger etc.) steht im Datenblatt oder kann beim Hersteller angefragt werden.

Diese Drücke von der Höhendifferenz, dem Strömungswiderstand und dem Betriebsdruck des angeschlossenen Gerätes werden addiert, z. B. erhält man 5,7 Bar.

Kürzt man

den Druck der Höhendifferenz mit P_H

den Druck des Strömungswiderstandes mit P_S

den Betriebsdruck eines Gerätes mit P_B

und den Druck des Arbeitspunktes mit P_A

ab, so gilt folgender einfacher Zusammenhang:

P_H + P_s + P_B = P_A

Mit der im Beispiel angenommenen max. erforderlichen Wassermenge von 1,8m³/h erhält man jetzt den Arbeitspunkt der gesuchten Pumpe: 5,7 Bar / 1800L.

Für diesen berechneten Arbeitspunkt ist jede Pumpe geeignet, deren Pumpenkennlinie genau durch diesen Punkt läuft.

Man muss also bei Pumpen, die man aussuchen oder vergleichen will, die Pumpenkennlinien anschauen, ob sie (in etwa) durch diesen Punkt laufen.

Oft geben Pumpenhersteller bei ihren Pumpenkennlinien einen Bereich an, in dem die Pumpe einen guten Wirkungsgrad hat. Dieser Bereich wird häufig durch zwei senkrechte Striche in der Pumpenkennlinie gekennzeichnet. Man sollte Pumpen bevorzugen, bei denen der berechnete Arbeitspunkt innerhalb dieses Bereiches liegt.

Gruss

kg49

Quote from Schotte

alle Kriterien erfüllt

Dann musst Du nur den Arbeitspunkt Deiner Pumpe bestimmen und dann eine andere mit ähnlichem Arbeitspunkt aussuchen.

Gruss

kg49

Quote from Schotte

oder auch von denen die man vielleicht lieber nicht nehmen sollte.

Dazu eignen sich hervorragend die negativen Rezensionen bei amazon.

Quote from Schotte

Ich habe bisher immer mit Pumpen ohne intergrierten Druckschalter gearbeitet.

Das ist ja auch nicht verkehrt. Je mehr Elektronik in einer Pumpe verbaut ist, umso mehr kann defekt gehen. Vor allem ist es meist nicht reparabel. Man erkauft sich also mehr Komfort mit einer höheren Ausfallwahrscheinlichkeit.

Quote from Schotte

darf ich das doch trotzdem verstehen und nachvollziehen?

Kannst du mir meine Frage beantworten?

Leider nein.

Die Darstellung der verschiedenen Möglichkeiten mit u.U. gegenseitiger Verriegelung unter Einsatz von Schützen sprengt hier den Rahmen. Da bist Du in einem Elektrikerforum besser aufgehoben. Ob die allerdings die erforderlichen möglichen Schaltungen detailliert darstellen, weiss ich nicht.

Allgemein sagt die Erfahrung, dass in Fachforen ein gewisses Grundwissen vorausgesetzt wird.

Gruss

kg49

Eine Möglichkeit wäre noch das eingebaute Rückschlagventil im PC zu entfernen. Dann kannst Du vor dem PC eine Entnahmestelle installieren. Der PC schaltet bei 1,5 bar, ein woher der Druckverlust kommt ist ihm egal.. Sinnvoll wäre dann aber der Einbau eines Rückschlagvertils direkt vor (von der Pumpe aus gesehen) der Entnahmestelle.

Quote from Pumpenheini

Der PC schaltet bei 1,5 bar, ein

Richtig, aber danach gleich auf Störung, da sein Wasserflusssensor nicht aktiviert wird.

Gruss

kg49

Yep, hast recht. Falsch gedacht.